российско-грузинская война

Любава · 2008-08-21 20:35:13

Россия прекращает военное сотрудничество со странами НАТО. США уже отреагировали на это известие, назвав решение России "прискорбным". http://lenta.ru/news/2008/08/21/stop2/

Любава · 2008-08-21 21:16:29

ИГОРЬ ИРТЕНЬЕВ — 20 лет назад

Отличные парни отличной страны
Недавно вернулись с отличной войны,
В отличье от целого ряда парней,
Которые так и остались на ней.

Отлично их встретил отличный народ,
Который в стране той отлично живет,
Отличных больниц понастроил для них,
Где коек больничных — одна на двоих.

Отличным врачам поручил их лечить,
Что руки не могут от ног отличить.
Отлично остаться живым на войне,
Но выжить в больнице — отлично вдвойне.

Отличных наград для героев отлил,
Отличных оград для приличных могил,
А кто не успел долететь до небес —
Отличные пенсии выдал собес.

Отлично, когда на глазах пелена,
Привычно наличье публичного сна.
Неужто не взвоем от личной вины,
Отличные люди отличной страны?

http://ng68.livejournal.com/203544.html

Любава · 2008-08-23 07:28:34

ЕВГЕНИЙ ЛЕСИН
Только не надо про геноцид,
Международное ваше право.
Любой, кто с оружием – тот бандит.
И никакая ратная слава
Не существует. А есть позор,
Большой позор и благие цели.
И не кончается разговор:
Что происходит на самом деле?

Любой, кто с оружием – тот солдат.
Добро и зло здесь неуловимо.
И каждый хочет покинуть ад.
Они бегут от войны и дыма –
Те, кто не в черной лежит траве.
Им повезло и они успели.
Они осядут потом в Москве.
Что происходит на самом деле?

Пройди по улице: все кричат.
Базар восточный – такие страсти.
Я тоже был когда-то солдат.
Но присягал я советской власти.
С ней было очень непросто спать.
Одних согнуло, другие сели.
Но и сейчас не могу дышать:
Что происходит на самом деле?

На воре шапка всегда горит.
От ветра Косова и Цхинвала.
Кто громче всех кричит «геноцид»,
Вот и тот и режет, кого попало.
Страну и время не поменять.
Да мы, признаться, и не хотели.
А мир свихнулся и страшно знать,
Что происходит на самом деле.

http://ng68.livejournal.com/210311.html

Любава · 2008-08-23 07:29:53

Мной составлен список погибших в войне 2008 года, чьи имена найдены в Интернете. В основе лежат свидетельства очевидцев боев в Цхинвале(и) и его окрестностях, начиная с ночи с 7-го на 8-е августа, собранные Игорем Петровым (http://labas.livejournal.com/). Спасибо ему большое.

Список, конечно, крайне неполный. По мере возможности я буду стараться его дополнить, обрабатывая информацию и по другим населенным пунктам в зоне военных действий.

Я поместил на одной странице имена погибших – и мирных жителей, и вооруженных участников войны со всех трех сторон. Кому-то это может не понравиться, но я другого выхода не вижу. Очень прошу в своих комментариях сдерживать эмоции.

Мирные жители и другие гражданские лица, оказавшиеся на территории военных действий

Г. Цхинвал(и), Зарская дорога, ТрансКаМ*
7-13 августа

Битиев Владимир, врач-травматолог расстрелян в упор ночью (??) с 7 на 8 августа в Цхинвале(и) http://www.ossetia.ru/analytics/inessa-tuaeva

Гаглоев Эдуард проживал в районе ЦАРЗ, погиб на дороге из Цхинвала(и). http://community.livejournal.com/ru_pol … 38831.html http://community.livejournal.com/ru_pol … 38831.html http://novayagazeta.ru/data/2008/59/00.html

Гаглоева-Тибилова Залима, супруга Эдуарда, проживала в районе ЦАРЗ*. погибла на дороге из Цхинвала(и). http://community.livejournal.com/ru_pol … 38831.html , http://novayagazeta.ru/data/2008/59/00.html

Джусоев, житель ул. Харебова, убит выстрелом из танка по его машине «Жигули», вероятно, ночью с 7-го на 8-ое http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3119588/

Джусоевы (2-е детей Джусоева с ул. Хареброва, моложе 7 лет) погибли вместе отцом после выстрела танка по их машине http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3119588/

Дзоев Аслан (сосед Теймураза) расстрелян в машине «Москвич» около сожженного дома http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/08/13/society/366095/

Дзоева (дочь Аслана) расстреляна в машине «Москвич» около сожженного дома http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/08/13/society/366095/

?Дзоева (бабушка дочки Аслана) расстреляна в машине «Москвич» около сожженного дома http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/08/13/society/366095/

Итоева (мать Степана Итоева) погибла, попав в засаду на Зарской дороге http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/08/13/society/366095/

Кабулов, 70 лет, житель двухэтажного дома на улице Героев, погиб после выстрела из танка по дому ночью с 7 на 8 августа, похоронен в огороде его дома http://community.livejournal.com/ru_pol … 38831.html

Каджоева Дина погибла на дороге из Цхинвала(и). http://novayagazeta.ru/data/2008/59/00.html

Качмазова Заира, врач-невролог погибла подвале своего дома ночью с 7 на 8 августа; http://www.ossetia.ru/analytics/inessa-tuaeva

Климчук Александр, корреспондент ИТАР-ТАСС, погиб в ночь с 7 на 8 августа. Единственный сын, остались пожилые родители. http://www.telekritika.ua/media-suspils … rint/40007 , http://inna-kulishova.livejournal.com/66309.html фото: http://oleg-panfilov.livejournal.com/ta … 1%83%D0%BA

Козаев Ираклий, фотограф, глухонемой. Проживал на ул. Чкалова, 46 или рядом http://osgenocide.ru/

Козаева (мать Ираклия) Проживала на ул. Чкалова, 46 или рядом http://osgenocide.ru/

Тадтаев Георгий, около 22 лет, стоматолог, выпускник мединститута в Ставрополе, убит снайпером на ул. Героев ночью с 7 на 8 августа http://community.livejournal.com/ru_pol … 38831.html

Чибиров, двоюродный брат Земы Бекоевой, 17 лет, у бункера завода «Эмальпровод» вышел навстречу войскам – убит, ночь с 7 на 8 августа http://community.livejournal.com/ru_pol … 38831.html

Чихладзе Гига, корреспондент ж-ла «Русский Newsweek» и др. СМИ, погиб в ночь с 7 на 8 августа, Цхинвал(и). Осталась вдова Ната и двое маленьких детей. http://www.telekritika.ua/media-suspils … rint/40007 , http://inna-kulishova.livejournal.com/66309.html , http://oleg-panfilov.livejournal.com/ta … 1%83%D0%BA ,

Д. Карби Горского района
8 августа

Бидзинашвили, (муж Изо Бидзинашвили, 50 лет) погиб в результате бомбежки http://potekhin.livejournal.com/475957.html .

Неназванное село (3,8 тыс жителей)
между 8 и 12 авшуста
Батаури Нудар, погиб вскоре после ранения http://inopressa.ru/nytimes/2008/08/20/13:49:19/ethnic

Милитаури Михаил (муж Гюльнары Милитаури, 70 лет) застрелен мародерами на кухне собственного дома http://inopressa.ru/nytimes/2008/08/20/13:49:19/ethnic
? Закария (брат Гюльнары Милитаури, 70 лет) застрелен мародерами на кухне дома сестры http://inopressa.ru/nytimes/2008/08/20/13:49:19/ethnic
Окропиридзе Шамиль, за 60 лет, застрелен у ворот своего дома http://inopressa.ru/nytimes/2008/08/20/13:49:19/ethnic
Чашашвили Коба, 38 лет, застрелен http://inopressa.ru/nytimes/2008/08/20/13:49:19/ethnic

Г. Гори
12 августа

Сториманс Стан (Storimans Stan), оператор нидерландской телекомпании RTL, смертельно ранен на центральной площади Гори, видимо, в 10.15 при бомбежке административных зданий, сообщено о смерти Стана в 11.51 http://oleg-panfilov.livejournal.com/?skip=20 , http://oleg-panfilov.livejournal.com/?skip=100 , http://oleg-panfilov.livejournal.com/?skip=140

Военнослужащие Грузии, грузинские ополченцы и их союзники.

г. Гори

Абрамишвили Георгий, 41 год, военный врач в госпитале в Гори. Убит перед зданием госпиталя очередью с вертолета, несмотря на то, что был в белом халате. Присвоено звание генерала посмертно. Осталась вдова и трое детей. http://zirvygolova.livejournal.com/47925.html

Вооруженные силы Южной Осетии: силовые ведомства и ополченцы

С. Сатикар
1 августа

Догузов Роин, 22 года, погиб в результате обстрела села
http://cominf.org/2008/08/01/print:page … 77794.html , http://aillarionov.livejournal.com/12148.html

Бестаев Гарик, 38 лет, погиб в результате обстрела села
http://cominf.org/2008/08/01/print:page … 77794.html , http://aillarionov.livejournal.com/12148.html

Кабисов Анатолий, 45 лет, погиб в результате обстрела села
http://cominf.org/2008/08/01/print:page … 77794.html , http://aillarionov.livejournal.com/12148.html

Гучмазов Дудик, 40 лет, погиб в результате обстрела села
http://cominf.org/2008/08/01/print:page … 77794.html , http://aillarionov.livejournal.com/12148.html

Джиоев погиб в результате обстрела села
http://cominf.org/2008/08/01/print:page … 77794.html , http://aillarionov.livejournal.com/12148.html

Вся территория Южной Осетии
7-9 августа

Агузаров Алан, 26 лет, 9 августа погиб на Зарской дороге, попав в засаду вместе с колонной российских войск, осколочное ранение в сердце (из текста сообщения нельзя понять, был ли Алан вооружен, но скорее всего он ехал в Цхинвал, чтобы принять участие в боевых действия) http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/08/13/society/366095/

Аслан, 7 августа в 23.00 погиб, защищая крайний восточный пост юго-осетинских войск http://www.telekritika.ua/media-suspils … rint/40007

Руслан, 18 лет, 7 августа в 23.00 погиб, защищая крайний восточный пост юго-осетинских войск http://www.telekritika.ua/media-suspils … rint/40007

Плиев Тамаз, сотрудник ОМОНа РЮО, расстрелян на перекрестке улиц Героев и Исаака http://community.livejournal.com/ru_pol … 38831.html

Российские миротворцы

С. Сатикар
1 августа

Дудаев Вячеслав, служащий североосетинского миротворческого батальона ССПМ*, 38 лет, погиб в результате обстрела села http://cominf.org/2008/08/01/print:page … 77794.html , http://aillarionov.livejournal.com/12148.html

Вся территория Южной Осетии
7-9 августа

Валеев Тимур Зарифович, 1976 г.р, майор
http://cominf.org/2008/08/12/print:page … 78006.html

Гатыло Олег Андреевич, 1982 г.р., старшина к/с* http://cominf.org/2008/08/12/print:page … 78006.html

Колесников Александр Михайлович, 1984 г.р., сержант к/с http://cominf.org/2008/08/12/print:page … 78006.html

Косырев Владимир Александрович, 1980 г.р., капитан http://cominf.org/2008/08/12/print:page … 78006.html

Логвиненко Дмитрий Дмитриевич, 1984 г.р, младший сержант к/с http://cominf.org/2008/08/12/print:page … 78006.html

Митрошенков Анатолий Владимирович, 1985 г.р., младший сержант к/с http://cominf.org/2008/08/12/print:page … 78006.html

Понедельченко Владимир Андреевич, 1980 г.р., рядовой к/с http://cominf.org/2008/08/12/print:page … 78006.html

Сербач Григорий Иванович, 1985 г.р., рядовой к/с http://cominf.org/2008/08/12/print:page … 78006.html

Сказкоподателев Дмитрий Анатольевич, 1980 г.р., старший сержант к/с http://cominf.org/2008/08/12/print:page … 78006.html

Степнов Георгий Иванович, 1983 г.р., рядовой к/с http://cominf.org/2008/08/12/print:page … 78006.html

Филатов Владимир Михайлович, 1986 г.р., рядовой к/с http://cominf.org/2008/08/12/print:page … 78006.html

Военнослужащие РФ из 58 армии и других частей
Южная Осетия
8-17 августа

Абдулин Рахушан Мулхаметович, рядовой к/с, призван 18.12.2006 ВК* Тюменского района Тюменской области http://voinodel.livejournal.com/23755.h … 27#t436427

Алиев Анар Набиевич, рядовой, призван 09.12.2007 ВК Целинского района Ростовской области http://voinodel.livejournal.com/23755.h … 27#t436427

Анисимов Иван Сергеевич, лейтенант, призван 01.08.2002 Советским РВК г. Махачкалы Респ. Дагестан http://voinodel.livejournal.com/23755.h … 27#t436427

Белоусов Сергей Геннадьевич, младший сержант к/с, призван 04.12.2005 ВК Камышенского района Волгоградской области http://voinodel.livejournal.com/23755.h … 27#t436427

Бурденко Дмитрий Владимирович, рядовой по призыву. Призван 16.12.2006 военкоматом Стерлитамакского района Башкирии http://voinodel.livejournal.com/23755.h … 27#t436427

Вахницкий Александр Анатольевич, рядовой к/с, призван 02.06.2006 ВК Батайского района Ростовской области http://voinodel.livejournal.com/23755.h … 27#t436427

Ветчинов Денис Васильевич, 32 года, родился в пос. Шантаба в Казахстане, майор, призван 01.08.1993 Ленинским РВК г. Омска. 9 августа вместе с колонной 58-ой армии в засаду на Зарской дороге попали и журналисты. Майор Ветчинов спас Александра Коца, Александра Сладкова (оба ранены) и Виктора Сокирко. В этом бою он сам был смертельно ранен и скончался по дороге в госпиталь. Герой России посмертно. Похоронен в Волгограде 15.08.08. Осталась полуторагодовалая дочка Маша. http://voinodel.livejournal.com/23755.h … 27#t436427 , http://www.dni.ru/society/2008/8/15/147398.html http://www.volgadmin.ru/ru2/News/PressR … x?id=13784 , http://news.ntv.ru/138222/

Гаджиев Шамиль Магомедович, сержант к/с, призван 13.04.2006 ВК Александровского района Ставропольского края http://voinodel.livejournal.com/23755.h … 27#t436427

Газиев Артур Батырбекович, сержант к/с, призван 05.03.1994 Буйнакским РВК Респ. Дагестан http://voinodel.livejournal.com/23755.h … 27#t436427

Гаппоев Ахсарбек Акимович, рядовой к/с, данных о месте призыва нет http://voinodel.livejournal.com/23755.h … 27#t436427

Гиматов Кублан Алимшанович, рядовой к/с, призван 28.11.2006 ВК Палласовского района Волгоградской области http://voinodel.livejournal.com/23755.h … 27#t436427

Горьковой Антон Иванович, сержант к/с, призван 12.05.2007 ВК Аксайского района Ростовской области http://voinodel.livejournal.com/23755.h … 27#t436427

Дмитриев Николай Рюрикович, рядовой к/с, призван 03.11.2007 ВК Константиновского и Усть-Донецкого раона Ростовской области http://voinodel.livejournal.com/23755.h … 27#t436427

Едаменко В. Е., майор, место призыва в базе данных УК СКВО не значится http://voinodel.livejournal.com/23755.h … 27#t436427

Егоров Владимир Айварович, старший сержант к/с http://voinodel.livejournal.com/23755.h … 27#t436427

Журавлёв Алексей Георгиевич, младший сержант к/с, призван 18.06.2006 ВК Казловского района Респ. Чувашия http://voinodel.livejournal.com/23755.h … 27#t436427
http://www.regnum.ru/news/1043584.html

Иванов Алексей Сергеевич, рядовой к/с, призван 19.12.2007 Геленджикский РВК Краснодарского края http://voinodel.livejournal.com/23755.h … 27#t436427

Кондратов Сергей Николаевич, младший сержант к/с, призван 27.06.2007 Зеленоградский ОВК г. Москвы http://voinodel.livejournal.com/23755.h … 27#t436427

Кононов Сергей Витальевич, рядовой к/с, призван 14.11.2005 ВК Алнашского района Респ. Удмуртия http://voinodel.livejournal.com/23755.h … 27#t436427

Коренев Александр Алексеевич, сержант к/с, призван 22.04.2004 ВК г. Шахты Ростовской области http://voinodel.livejournal.com/23755.h … 27#t436427

Кузякин Егор Александрович, рядовой к/с, призван 27.11.1997 Ахтубинским РВК Астраханской области http://voinodel.livejournal.com/23755.h … 27#t436427

Кусмарцев Олег Николаевич, рядовой по призыву. Призван 11.12.2006 Пензенским ВК города Сердобска. http://voinodel.livejournal.com/23755.h … 27#t436427

Макеев Алексей Владимирович, рядовой к/с, призван 12.11.2007 ВК г. Брянска http://voinodel.livejournal.com/23755.h … 27#t436427
http://www.news.nashbryansk.ru/2008/08/ … 0/#Scene_1

Марченко Антон Александрович, рядовой к/с, 22 года, призван 12.11.2006 ВК Бузулукского района Оренбургской области, похоронен в Бузулуке 19.08.08 http://voinodel.livejournal.com/23755.h … 27#t436427
http://www.tatar-inform.ru/news/2008/08/19/128466/

Матрикала Сергей Николаевич, рядовой по призыву. Призван 21.11.2007 Судиславским РВК Костромской области. http://voinodel.livejournal.com/23755.h … 27#t436427

Молчан Михаил Владимирович, лейтенант, призван 01.08.2002 ВК Октябрьского района г. Челябинска http://voinodel.livejournal.com/23755.h … 27#t436427

Монтаев Василий Юрьевич, рядовой к/с, 26 лет, призван 17.08.2007 ВК Целинского района Респ. Калмыкия, похоронен 18 августа в селе Ульдючины Приютненского района Калмыкии. http://voinodel.livejournal.com/23755.h … 27#t436427
http://www.regnum.ru/news/1043186.html

Нефф Виталий Витальевич, младший лейтенант, призван ВК г. Барабинска Новосибирской области http://voinodel.livejournal.com/23755.h … 27#t436427

Панферов Евгений Петрович, рядовой к/с, призван 24.12.2006 ВК Кировского района Респ. Татарстан http://voinodel.livejournal.com/23755.h … 27#t436427

Пасько Максим Анатольевич, 19 лет, рядовой по призыву (фото Казбека Вахаева), танкист. Призван 01.12.2006 ОВК Царицынского района г. Москвы. Погиб 12.08.2008. http://voinodel.livejournal.com/23755.h … 27#t436427

Полторанин Николай Николаевич, сержант к/с, родился в Зыряновске (Казахстан) призван 15.06 2006 ВК г. Мурманска http://voinodel.livejournal.com/23755.h … 27#t436427

Полушкин Артем Сергеевич, рядовой к/с, призван 09.12.2006 ВК Благовещенского района Респ. Башкортостан http://voinodel.livejournal.com/23755.h … 27#t436427

Пономаренко Алексей Сергеевич, старший прапорщик, призван 10.11.1996 Прохладненский ОГВК Респ. Кабардино-Балкария http://voinodel.livejournal.com/23755.h … 27#t436427

Прядко Сергей Николаевич, рядовой к/с, призван 24.05.2008 ВК г. Новочеркасска Ростовской области http://voinodel.livejournal.com/23755.h … 27#t436427

Пучков Дмитрий Владимирович, младший сержант к/с, призван 15.12.2006 ОВК г. Уварово Тамбовской области http://voinodel.livejournal.com/23755.h … 27#t436427

Пуцыкин Алексей В., ст. лейтенант, 28 лет, родом из Одессы, зам. командира 4 роты по вооружению Черниговской десантно-штурмовой дивизии (ДШД), погиб 12 августа от пулевого ранения между Джавой и Цхинвалом(и). 3 августа у Алексея родился сын. http://voinodel.livejournal.com/23755.h … 27#t436427 http://informpskov.ru/army/45068.html

Семенченко Сергей Николаевич, младший сержант к/с, призван 21.12.2005 ВК г. Азова Ростовская область http://voinodel.livejournal.com/23755.h … 27#t436427

Синельников Владимир Александрович, старший сержант к/с, призван 04.06.1994 ВК Абинского района Краснодарского края http://voinodel.livejournal.com/23755.h … 27#t436427

Синячкин Андрей Сергеевич, рядовой к/с, 19 лет, призван 20.06.2007 ВК г. Липецка http://voinodel.livejournal.com/23755.h … 27#t436427 (фото http://www.tvk-tv.ru/news/1292 )

Соловьев Василий Геннадьевич, рядовой к/с, призван 14.12.2005 Сусанский РВК Костромской области http://voinodel.livejournal.com/23755.h … 27#t436427

Тарасов Алексей Анатольевич, майор, призван 01.08.1996 Чкаловским РВК г. Екатеринбурга http://voinodel.livejournal.com/23755.h … 27#t436427

Титов Николай Валерьевич, рядовой к/с, призван 15.12.2006 ВК Новониколаевского района Волгоградской области http://voinodel.livejournal.com/23755.h … 27#t436427

Цыганков Александр Владимирович, младший сержант к/с, призван 16.12.2006 ВК Приморско-Ахтарского района Краснодарского края http://voinodel.livejournal.com/23755.h … 27#t436427

Хашиев Дмитрий Владимирович, данных о звании и месте призыва нет. http://voinodel.livejournal.com/23755.h … 27#t436427

Цынько (Цинько) Артем Павлович, лейтенант, призван 01.08.2003 ВК г. Благовещенска, погиб 9.08 при попытке прорваться к окруженному российскому посту у с. Аргвици. Представлен к ордену Мужества http://voinodel.livejournal.com/23755.h … 27#t436427
http://www.amur.info/news/2008/08/18/9.html

Шадов Залим Тарзанович, ефрейтор к/с, призван 06.12.2001 ВК Терского района КБР http://voinodel.livejournal.com/23755.h … 27#t436427

Шевелев Сергей Юрьевич, старший лейтенант, призван 01.08.1999 ВК* Псковского района Псковской области. Осталась маленькая дочь и вдова Анна http://voinodel.livejournal.com/23755.h … 27#t436427 (фото. http://community.livejournal.com/georgian_war/ )

Шмыгановский Александр Викторович, рядовой к/с, призван 07.12.2006 ВК Курганского района Курганской области http://voinodel.livejournal.com/23755.h … 27#t436427

Шрейдер Александр Владимирович, рядовой к/с, призван 28.06.2001 Отрадненский РВК Краснодарского края, похоронен в ст. Отрадненской 18 августа http://voinodel.livejournal.com/23755.h … 27#t436427 http://www.yuga.ru/news/131853/index.html

Яско Вадим Владимирович, сержант к/с, призван 21.12.2000 ВК Абайского района, Тверской области http://voinodel.livejournal.com/23755.h … 27#t436427

Сокращения отмечены *:
ВК - военный комиссариат
к/с - контрактная служба
ССПМ – ??точная расшифровка??, силы поддержания мира
ТрансКаМ – Транскавказская магистраль
УК СКВО - управление кадров Северо-Кавказского военного округа
ЦАРЗ - ?? ремонтный завод??

* *
*

"Неужели мы так очерствели, что нам подавай тысячи, миллионы, а жизнь одного или десятка человек мы в счет не берем" – с такими словами уже много лет назад ко мне обратился один из лидеров подполья в ГУЛаге. Мы обсуждали вопрос, сколько же было жертв при подавлении лагерных восстаний. С тех пор я скептически отношусь к круглым цифрам. Ведь два нуля в конце значат, что мы, скорее всего, кого-то забыли.

Буду признателен за исправления, уточнения
http://hunu.livejournal.com/1402.html

Любава · 2008-08-23 07:32:50

Women in the Black Sea port of Sevastopol, Ukraine, greeted the first Russian navy ship to return from Georgia.
Photo: Reuters
http://ng68.livejournal.com/209202.html

Любава · 2008-08-23 07:33:32

Сулим Ямадаев: "Восток" действовал по приказу командующего Северокавказским военным округом и начальника Генштаба ВС РФ. Мы выполняем приказ, невзирая на опасность и возможные потери. У нас нет времени на раздумья. С получением приказа о выдвижении в Южную Осетию собрались в течение часа и были переброшены в Ханкалу. Восьмого вечером оказались в Джаве. Утром 9-го были уже в Цхинвали. Положение в городе было тяжелым. Но мы хорошо владели обстановкой, потому что уже полтора года наши бойцы, меняясь через каждые три месяца, находились в зоне конфликта как миротворцы на "Пауке" и на посту у Эредви.

http://www.utro.ru/articles/2008/08/22/761650.shtm

Любава · 2008-08-23 21:55:42

Председатель парламентской коммиссии восстановления территориальной целосности, Шота Малашхия, заявляет, что согласно Уставу ООН, Россия больше не имеет права выполнять миротворческие функции в Грузии и каждый ее солдат считается окупантом. Такое заявление сделал Малашхия на внеочередной сессии Парламента. http://www.apsny.ge/news/1219537979.php

Любава · 2008-08-23 21:58:41

http://h.ua/story/120328/

"Кукушка имперская (двухголовая) (лат. Cuculis liberalum) ведет паразитический образ жизни, отличается исключительной плодовитостью и агрессивностью.

В отличие от других своих сородичей подкладывает в соседские гнёзда не одно, а от нескольких десятков до сотен тысяч яиц.

АРЕАЛ

Основным ареалом обитания кукушки имперской (двухголовой) являются страны бывшего СССР, такие как Грузия (Абхазия и Осетия), Молдова (Приднестровье) и Украина (Крым и юговосточные регионы)"

Любава · 2008-08-24 07:37:12

Интересно прочесть и сравнить стили изложения и саму информацию в исполнении российского министра Иванова и грузинского министра Ткешелашвили. Агрессивная жесткая риторика захватчика и агрессора / мягкий и сдержанный стиль изложения защищающейся стороны, угадайте кто и где?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Радиостанция «Эхо Москвы» обращалась с просьбой к вице-премьеру правительства России Сергею Иванову и к министру иностранных дел Грузии Эке Ткешелашвили об интервью в ходе конфликта. Но мы пока не получили ответа ни от одного, ни от другого. И мы решили больше не ждать. Оба государственных деятеля дали на этой неделе интервью каналу «Euronews». Брал интервью один и тот же журналист Денис Локтев. Брал достаточно профессионально. На мой взгляд, очень профессионально. И поэтому мы сейчас представим вам полностью эти интервью, чтобы вы, наши слушатели, были ознакомлены с точкой зрения и российской, и грузинской стороны в ходе этого конфликта. Сергей Борисович Иванов – вице-премьер правительства России – дает интервью каналу «Euronews» и его европейскому корреспонденту Денису Локтеву.

Д. ЛОКТЕВ – Что произошло, с вашей точки зрения, за эти дни?

С. ИВАНОВ – Произошла попытка уничтожения осетинского народа, выдавливания его с территории Южной Осетии для того, чтобы, как считал господин Саакашвили и, наверное, некоторые его западные покровители, урегулировать тем самым югоосетинскую проблему, а после этого перейти (и сегодня документальные подтверждения этого были показаны) к аналогичной операции в Абхазии. Вот что произошло. Состоялся геноцид, состоялось массовое физическое уничтожение с помощью артиллерийских установок, танков, стрелкового оружия, – уничтожение тысяч российских граждан. По существу, были произведены этнические чистки.

Д. ЛОКТЕВ – Господин вице-премьер, если у России были свидетельства того, что на территории Южной Осетии происходит геноцид, почему она не представила их в Совет Безопасности ООН и не получила санкцию на применение вооруженной силы?

С. ИВАНОВ – В течение нескольких дней Российская Федерация осуществляла военную операцию по принуждению к миру. Эта операция завершена успешно. Под этим подразумевается то, что на сегодняшний день Грузия не в состоянии в военном отношении повторить такую же попытку ни в Южной Осетии, ни в Абхазии. И только сейчас после того, как операция прекращена, и цели ее достигнуты, в Южной Осетии работают следователи прокуратуры Российской Федерации, соответствующие правоохранительные органы, которые составляют доказательную базу, которая в последующем будет предъявлена международному сообществу с соответствующими обвинениями в адрес грузинского руководства.

Д. ЛОКТЕВ – Ситуация в Южной Осетии обострялась на протяжении длительного времени. Готовилась ли российская военная операция давно, или она была организована после получения известий о гибели российских граждан, российских миротворцев в Южной Осетии?

С. ИВАНОВ – Давайте рассуждать логично. Если бы, как вы сказали, Российская Федерация знала о таких, не побоюсь этого слова, сумасшедших планах Саакашвили, то, конечно, мы бы приняли меры и, по крайней мере, подтянули бы свои войска непосредственно к границе между Российской Федерацией и Южной Осетии, то есть к Рокскому туннелю. В этом случае мы бы отреагировали в течение 1-2 часов. Но этого, естественно, не было, потому что мы не могли знать о таких, с позволения сказать, планах Саакашвили. Конечно, нам потребовалось некоторое время – около суток – для того, чтобы направить свои воинские части в Южную Осетию для защиты наших граждан и наших миротворцев. И в течение суток – полутора грузинские войска практически безнаказанно расстреливали город, стреляли по нему из танков, артиллерийских орудий, давили танками детей, сжигали женщин в сараях, куда сгоняли их, то есть осуществляли геноцид и этнические чистки.

Д. ЛОКТЕВ – Грузия утверждает, что она защищалась, и что войска, наступавшие на Цхинвали, не атаковали мирных граждан.

С. ИВАНОВ – От кого она защищалась? От осетинского народа? На момент начала боевых действий, Грузией развязанных, в зоне конфликта находилось около 350 российских миротворцев, вооружённых только автоматами, потому что по соглашению никакого другого вооружения быть не может. Никаких “Градов”, танков там не было. И мирное население, и очень небольшие, карликовые по сравнению с армией Грузии, вооружённые силы Южной Осетии. Соотношение сил было просто несопоставимым. Так от кого защищалась Грузия, я не могу понять? Она ни от кого не защищалась, она нападала. А вот когда мы уже ввели свои дополнительные войска, усилив миротворческий контингент и начав операцию по принуждению к миру, – подчёркиваю, абсолютно легитимную по международному праву – вот тогда Саакашвили истерически закричал, что на него напала Россия.

Д. ЛОКТЕВ – Для чего понадобились удары по объектам, находящимся за пределами зоны конфликта, по объектам на территории Грузии, среди которых, по свидетельствам очевидцев, и гражданские объекты?

С. ИВАНОВ – Свидетельства очевидцев… Я бы назвал в основном такие свидетельства, которые звучат сейчас из уст президента Саакашвили. Я бы не очень доверял этим заявлениям, поскольку многие из них слишком напоминают геббельсовскую пропаганду и очень легко пытаются белое выдать за чёрное, а чёрное – за белое, и наоборот. Жертву агрессии представить как инициатора агрессии и наоборот. Так вот наши сухопутные войска зону конфликтов не пересекали, а наносили удары в ответ на удары грузинской стороны (например, артиллерийские) по позициям, с которых грузинские войска продолжали обстрел Цхинвали. Спекуляции, панические слухи и распространяемые якобы как достоверные сведения о том, что русские танки вошли в Гори, что российская авиация бомбит Тбилиси – это всё геббельсовское враньё, придуманное руководством Грузии.

Д. ЛОКТЕВ – Ни одна из стран мирового сообщества, кроме Кубы, не поддержала действий российских вооруженных сил, как вы думаете, почему?

С. ИВАНОВ – Просто из-за двойных стандартов – вот это короткий ответ мой. Понимаете, у России после того, что сделало руководство Грузии, практически не оставалось никакого выбора. Наших граждан уничтожали в массовом порядке. И никто и никогда этого факта опровергнуть не сможет.

Д. ЛОКТЕВ – И напоследок – насколько надёжно, по-вашему, перемирие, которое установилось сейчас между Россией и Грузией?

С. ИВАНОВ – Надеюсь, что надёжно. Я надеюсь, что у грузинского руководства на сей раз хватит ума, чтобы не повторять те авантюры, которые произошли буквально на днях. Я очень рассчитываю на то, что перемирие надолго. Но повторяю: для того, чтобы оно было надолго, мы предпримем обязательно меры по безопасности наших российских граждан, проживающих в Южной Осетии и Абхазии.

Д. ЛОКТЕВ – Какие именно меры? Останется ли российская армия на территории непризнанных государств?

С. ИВАНОВ – Не российская армия, а миротворческий контингент, который находится там на законных основаниях. Согласитесь, это большая разница, и это принципиальная разница.

Д. ЛОКТЕВ – Грузия называет их оккупационными.

С. ИВАНОВ – Грузия может называть их как угодно, но это не меняет сути дела.

Д. ЛОКТЕВ – Спасибо за ваше интервью.

С. ИВАНОВ – Спасибо.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Это было интервью, которое Сергей Иванов дал европейском корреспонденту канала «Euronews» Денису Локтеву.

А сейчас вы услышите того же самого Локтева, который берет интервью у министра иностранных дел Грузии Эки Ткешелашвили.

Д. ЛОКТЕВ – Что, на ваш взгляд, произошло за последние две недели?

Э. ТКЕШЕЛАШВИЛИ – За это время в моей стране развернулись события, которые не укладываются в голове. Я никогда бы не подумала, что в XXI-м веке, в современном цивилизованном обществе, в Европе, моя страна станет объектом военного вторжения со стороны соседнего государства – Российской Федерации. А произошло именно это. Когда мы увидели, что имеют место уже не только спорадические нападения со стороны сепаратистских властей, а хорошо спланированная широкомасштабная военная операция – мы оказались вынуждены либо давать ответ, либо сдаваться российским войскам. В ту ночь, когда началась крупномасштабная конфронтация, грузинские деревни подвергались массированному обстрелу, в то время как через Рокский туннель с севера входили многочисленные танки и бронетехника. Нападение было очень жёстким, число жертв росло, поэтому было принято решение об ответных действиях.

Д. ЛОКТЕВ – Вы утверждаете, что ввод российских войск начался ещё до того, как грузинские войска атаковали Цхинвали, я правильно понимаю?

Э. ТКЕШЕЛАШВИЛИ – Да, через Рокский туннель в северной части югоосетинского региона. Это основной связующий путь между Россией и Южной Осетией. По этому туннелю шла военная техника – её массированная переброска началась уже 7-го августа, танки и бронетехника входили на территорию Южной Осетии.

Д. ЛОКТЕВ – Россия это отрицает. Там говорят, что в первые сутки или первые полтора дня после начала бомбардировок Цхинвали никакой военной реакции не было.

Э. ТКЕШЕЛАШВИЛИ – Существует очень достоверная информация, собранная не грузинской стороной, но всеми государствами, обладающими данными воздушной разведки. По ним явно видно, что за сутки на территории Южной Осетии оказались шесть тысяч российских солдат.

Д. ЛОКТЕВ – Почему, в таком случае, был атакован Цхинвали, а не Рокский туннель, по которому, как вы говорите, на грузинскую территорию входили российские войска?

Э. ТКЕШЕЛАШВИЛИ – В первую очередь требовалось ответить на непосредственную угрозу грузинским деревням, а эту угрозу представляли артиллерийские обстрелы из Цхинвали, этим и был вызван военный ответ. Если говорить о тактических ходах в отношении Рокского туннеля – я знаю, что нам удалось повредить мост, по которому из туннеля перебрасывалась техника, о чём мы к тому времени уже знали. Но впоследствии они смогли продолжить переброску тяжёлой техники в обход этого моста.

Д. ЛОКТЕВ – Применяли ли грузинские войска системы залпового огня и подобное оружие по жилым кварталам Цхинвали, как утверждает Россия?

Э. ТКЕШЕЛАШВИЛИ – Целью грузинских войск были артиллерийские установки противоположной стороны. Очень жаль, что эта артиллерия противоположной стороны была в некоторых случаях расположена в жилых районах. Орудия и другие военные объекты сами по себе являются законными целями, но именно та сторона, которая их применяет, несёт ответственность за их дислокацию за пределами районов, в которых пострадать гражданские лица. Такое же обязательство распространялось на Грузию: нам не следовало располагать своё оружие в населённых районах, иначе ответы противоположной стороны на удары грузинской артиллерии тоже приходились бы по гражданским целям.

Д. ЛОКТЕВ – Произошло ли это? Некоторые российские военные источники говорили, что часть грузинской артиллерии размещалась в Гори.

Э. ТКЕШЕЛАШВИЛИ – Это совершенно неверно. Я сама несколько раз была в Гори во время столкновений – в центре Гори ничего не располагалось. Удары с российской стороны приводили не к сопутствующим потерям, а к целенаправленному поражению гражданских объектов.

Д. ЛОКТЕВ – Россия утверждает, что была вынуждена начать операцию по принуждению к миру после того, как наступление на Цхинвали привело к гибели сотен и, может быть, тысяч главным образом мирных жителей и преимущественно российских граждан. Вы не считаете, что в позиции Москвы есть резон?

Э. ТКЕШЕЛАШВИЛИ – Если возникает потребность в принуждению к миру в любой точке земли, то выбор мер и их применение являются прямой задачей Совета Безопасности в рамках 7-й главы устава ООН. Никакое государство не может в одностороннем порядке присваивать роль принудителя к миру. Но и помимо этого, если говорить о пропагандистской информации, которой с самого начала оперирует Россия, «Human rights watch» уже получила возможность увидеть ситуацию на местах и собрать сведения. В её заявлениях ясно говорится, что те данные, которые распространяет российская сторона, необоснованны. Нет никаких свидетельств, подтверждающих те масштабы жертв и разрушений, которые изображает российская сторона в качестве предлога для военного вторжения в Грузию. Так что если у российской стороны есть какие-то доказательства – ей лучше их предъявить.

Д. ЛОКТЕВ – Россия говорит, что реинтеграция Грузии теперь невозможна. Похоже, Москва готовится признать независимость отколовшихся республик. Видите ли вы какой-нибудь иной выход из этой ситуации?

Э. ТКЕШЕЛАШВИЛИ – Ну, планы российской стороны вполне ясны: они хотят сначала дестабилизировать Грузию, спровоцировать внутреннее противостояние и таким путём добиться, чтобы Грузия никогда не смогла стать независимым от России государством. В этом состоит их конечная цель. Поэтому одной из их задач была смена власти. Я не рассчитываю, что они от этой цели так легко откажутся, так что нас ждёт очень напряжённый период, в течение которого нужно будет вместе противодействовать таким устремлениям Российской Федерации.

Д. ЛОКТЕВ – Остаётся ли у вас надежда на разрешение территориального конфликта?

Э. ТКЕШЕЛАШВИЛИ – Определённо да. Если мы сможем определить по-настоящему международный формат проведения переговоров и обеспечения безопасности, я более чем уверена, что мы сможем постепенно запустить процесс полноценной реинтеграции этих районов во благо всех, кто там жил и кто живёт там сейчас. Эта территория, в таком случае, станет благополучной частью процветающей Грузии.

Д. ЛОКТЕВ – Сейчас вновь звучат предсказания о присоединении Грузии к НАТО. Вынуждены ли вы в связи с этим форсировать решение территориальных конфликтов?

Э. ТКЕШЕЛАШВИЛИ – Думаю, после того, что произошло в Грузии, все поняли, что эти конфликты нужно решить быстро и эффективно, потому что в противном случае они останутся открытыми плацдармами для российских манипуляций с положением этих районов, что будет ставить под угрозу ситуацию в Грузии и подрывать дальнейшую интеграцию Грузии в западное демократическое сообщество. Россия же будет пытаться восстановить своё влияние и в других регионах.

Д. ЛОКТЕВ – Спасибо, госпожа министр.

Э. ТКЕШЕЛАШВИЛИ – Спасибо за возможность это обсудить.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Это было интервью, которое министр иностранных дел Грузии Эка Ткешелашвили дала каналу «Euronews», ее европейскому корреспонденту Денису Локтеву.

http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/535961-echo/

http://al-lashman.livejournal.com/179417.html?#cutid1

Любава · 2008-08-25 18:47:44

11.08.2008
Война или «принуждение к миру»?

Оценка любых событий (в том числе и тех, что происходят в последние дни в Грузии) требует одинакового подхода к одинаковым ситуациям. Исходя из этого, можно сформулировать несколько тезисов. Точка зрения редакции сайта может не совпадать с мнением авторов публикуемых материалов

Первое. Каковы бы ни были причины, толкнувшие руководство Грузии на «силовое» решение проблемы Южной Осетии (желание восстановить территориальную целостность, обстрелы сепаратистами грузинских позиций и грузинских сел, надежды на невмешательство России, и так далее), – они не оправдывают применения насилия, и тем более – применения систем залпового огня по городу Цхинвали. Решать вопросы территориального единства силой – путь, ведущий только к человеческим жертвам. Что убедительно показано историческими примерами, в том числе – в Чечне и в бывшей Югославии.

Второе. Каковы бы ни были действия Грузии, они не оправдывают введения российских вооруженных сил на территорию суверенного государства. Ни 58-я армия, ни десантные подразделения, перебрасываемые (по сообщениям российских СМИ) в Южную Осетию, не являются миротворческими силами, не имеют соответствующего мандата – ни от СНГ, ни от ООН, которая, в соответствии со статьями 42 - 50 своего Устава, по решению Совета Безопасности может применять силу для «обеспечения международного мира и безопасности». Нет и необходимого в таких случаях решения Совета Федерации на использование Вооруженных сил РФ за ее пределами (статья 102 Конституции РФ).

Введение российских вооруженных сил, включая бронетехнику и десантников, на территорию Грузии, военные действия наземных сил и авиации России против грузинских подразделений без какой-либо санкции (и даже без попытки обсуждения вопроса) ООН, а тем более – бомбежка российскими самолетами территории Грузии, находящейся за пределами Южной Осетии, – акт прямой военной агрессии. Ни бомбежки Гори, Поти и Тбилиси, ни морская блокада, ни потопление грузинского катера не имеют ни малейшего отношения к «миротворчеству» и «защите мирного населения Южной Осетии». Это агрессия и военная (а не «гуманитарная») интервенция, сопровождаемая циничной ложью российских официальных лиц.

Третье. Имеет ли одна страна право без соответствующего мандата «принудить к миру» другую, считая, что есть прямая угроза жизни мирного населения? Прецеденты есть, в первую очередь – операции НАТО на Балканах, которые аргументировались необходимостью прекратить обстрелы Сараево войсками боснийских сербов под руководством Караджича и Младича, и уничтожение режимом Милошевича косовских албанцев.

Но, во-первых, эти операции производились без ввода наземных соединений НАТО (действовала только авиация).

Во-вторых, российское руководство категорически осуждало эти действия НАТО – достаточно вспомнить, как в 1999 году премьер Евгений Примаков совершал известный «разворот над Атлантикой». И тогда политики и общественные деятели требовали «защитить территориальную целостность братской Югославии». Сегодня многие из них одобряют действия России в Южной Осетии и ни слова не говорят о необходимости территориальной целостности Грузии.

Заметим, что некоторые эксперты, которые сегодня говорят о «гуманитарной интервенции» России в Южной Осетии (как Алексей Арбатов), тогда писали следующее (цитирую по «Независимой газете», 16.04.99):

«Какими бы гуманитарно-политическими доводами ни оправдывалась силовая акция НАТО, она представляет собой юридически бесспорный факт агрессии и грубейшего нарушения Устава ООН»; «как бы жестоки ни были репрессии сербских войск против албанских сепаратистов и попутно мирных жителей Косово, ракетно-бомбовые рейды НАТО перевели конфликт в совершенно иное измерение»; «удары с воздуха затмили вооруженные стычки на земле и лишь усугубили бедствия мирных жителей Косово»… И наконец: «…в дальнейшем понадобится разработать между Россией/СНГ и НАТО механизм совместного осуществления миротворческих операций (включая принуждение к миру), причем исключительно на основе мандата ООН или ОБСЕ. Это исключило бы рецидивы произвольного применения силы тем или иным государством или группой государств на всем европейском и постсоветском пространстве – под какими бы то ни было предлогами»…

В-третьих, нетрудно представить себе реакцию России, если бы ее в 1995 или 1999 годах «принуждали к миру» в Чечне – при том, что жертвы среди мирного населения были куда больше. Стоит напомнить, что Россия неизменно отвергала все предложения использовать какие-либо миротворческие силы (как под мандатом СНГ, так и под мандатом ООН), объявляя это «своими внутренними делами», вмешательство в которые недопустимо. При этом в 1995 и в 1999 году Россия имела дело с официально признанными ею президентами Чечни Дудаевым и Масхадовым, а президентство Кокойты (как и весь его режим) не признается руководством Грузии.

Четвертое. Россия фактически перестала быть посредником в конфликте между руководством Грузии и сепаратистским режимом Цхинвали. Россия является участником конфликта, открыто поддерживая одну из сторон и оказывая ей военную, финансовую, политическую и информационную поддержку на протяжении всех последних лет. После происшедших 8 - 10 августа 2008 года событий Россия не имеет права на статус участника миротворческих сил, и ее контингент должен быть заменен на нейтральный. Целесообразно, чтобы был полностью изменен формат миротворческих сил в Южной Осетии - они должны иметь мандат ООН, и включать военнослужащих стран, не задействованных в конфликте и не имеющих в нем собственных интересов.

Пятое. Проводя военную операцию в Южной Осетии, российское руководство оправдывает ее необходимостью «защиты граждан Российской Федерации». Но как на этой территории появилось столь значительное (по некоторых оценкам – до 90% населения) число российских граждан? Ответ известен: российское гражданство целенаправленно предоставлялось практически всем желающим.

Лицемерность такой политики тем более выразительна, если вспомнить, какие сложности испытывают граждане, родившиеся на территории бывшего СССР (и даже РСФСР), пытаясь получить это гражданство. Как представляется, в данном случае (как и в ситуации с Абхазией) она имела ясную цель: создать предлог для вмешательства в любой удобный российскому руководству момент. Стоит напомнить, что захват гитлеровским режимом Судетской области проводился под предлогом «защиты проживающих там немцев».

Не требует большого воображения возможная реакция России на то, что, скажем, в Чечне образца 1999 года иностранная держава (США, Турция, Иран) в массовом порядке провела бы выдачу своих паспортов, а затем заявила бы о необходимости «защиты своих граждан», вплоть до прямого военного вмешательства. Или на аналогичный поступок Японии на Курильских островах. Нынешними действиями Россия открывает «ящик Пандоры»: где гарантия, что завтра или послезавтра Китай не проведет такую же операцию на Дальнем Востоке? А иметь дело с армией Китая – это совсем не то что с грузинской…

Шестое. Чудовищно-зеркальное сходство ситуации в Южной Осетии с ситуацией в Чечне не может не обратить на себя внимание.

Тогда нам говорили о криминальном режиме в Чечне – сегодня Грузия говорит о столь же криминальном режиме в Южной Осетии.

Тогда нам говорили о «незаконных вооруженных формированиях» в Чечне – сегодня то же самое звучит из Тбилиси.

Тогда нам говорили о русских беженцах из Чечни – сегодня грузинские СМИ говорят о беженцах-грузинах, которые пытаются покинуть Южную Осетию (вот только российские СМИ их не показывают или, как уже доказали журналисты «Эха Москвы», выдают «до кучи» за осетинских беженцев).

Однако тогда российское общественное мнение рукоплескало «Градам», применяемым в Чечне, - а сегодня гневно их осуждает, когда они применяются в Южной Осетии. Тогда российские власти заявляли «не отдадим ни пяди» - а сегодня они ведут себя так, как будто бы Южная Осетия не часть Грузии. И то, что сегодня они называют «военными преступлениями» и «геноцидом», они тогда называли, как известно, «наведением конституционного порядка» и «контртеррористической операцией».

Лицемерие и двойные стандарты (в которых Кремль очень любит обвинять Запад) проявились в нынешнем конфликте как никогда.
«Это геноцид осетинского народа», - заявляет премьер-министр Владимир Путин. А то, что происходило под его непосредственным руководством в Чечне, называется иначе?

«Надо собрать и задокументировать доказательства преступлений, совершенных в Южной Осетии, чтобы впоследствии была необходимая база для уголовного преследования лиц, совершивших преступления», - требует президент Дмитрий Медведев. Не вспомнить, чтобы Дмитрий Анатольевич был когда-либо озабочен преступлениями, совершаемыми в Чечне, – по которым собрана гигантская «база для уголовного преследования».

О «многочисленных военных преступлениях грузинских подразделений против мирных жителей Южной Осетии, результатом которых стала глубочайшая гуманитарная катастрофа в республике», говорит министр иностранных дел Сергей Лавров. И, говоря о Михаиле Саакашвили, замечает: «Человек, отдавший приказ совершать военные преступления, в результате которых погибли тысячи российских граждан, не может рассматриваться Россией в качестве партнера». А человек, отдававший аналогичные приказы применительно к Чечне, может рассматриваться Лавровым в качестве начальника?

«Кто ответственен за массовые разрушения городов, сел и кто, кто дал указание соответствующее, и кто это осуществляет, и гибель мирных, ни в чем не повинных людей? Тут всегда есть люди, которые отдавали приказы, и всегда есть люди, которые эти приказы безжалостно, цинично осуществляли. Необходимо на очень серьезном международном уровне найти ответственных и этих ответственных привлечь к законному международному суду. Для этого стоит специально сделать международный трибунал, как делались неоднократно международные трибуналы по другим случаям массового истребления людей и массового разрушения городов», - считает Владимир Лукин. Полностью согласен, уважаемый Владимир Петрович! Пусть международный трибунал найдет ответственных и привлечет их к суду. Но только после того, как он найдет тех, кто отдавал приказы в Чечне и кто их выполнял. И привлечет их к суду. Кстати, те, кто отдавал приказы, вовсе не скрываются…

Седьмое. Особенность нынешнего конфликта – сплошная пропагандистская ложь, исходящая от российских СМИ. Грузинские, думается, не лучше – но они в России недоступны, а Интернет-сайты заблокированы, чтобы российские граждане не узнали противоположную точку зрения. Смотреть CNN или Euronews может лишь ничтожное меньшинство граждан.

Если верить тому, что сообщают представители «госкомитета по печати и информации Южной Осетии» и что щедро тиражируется в российских СМИ, то злодеяния «грузинских фашистов» уже сравнимы со злодеяниями немецких. Если это так – налицо страшное преступление, а если не так?
Во-первых, можно ли верить информации, исходящей от тех, кто, по законам войны, всегда стремится представить противника извергом и чудовищем? Можно ли верить «главе госкомитета по печати и информации Южной Осетии» г-же Гоглоевой, когда она в субботу рассказывает про 1600 убитых мирных жителей непризнанной республики, а в воскресенье – уже про 1000? Если вечером в субботу она заявляет о двенадцати подбитых грузинских танках в Цхинвали, а в воскресенье их оказывается шесть? И где, собственно, сейчас находится этот «госкомитет», если нас уверяют, что Цхинвали полностью разрушен? Во Владикавказе? Или прямо в Москве на Лубянке? В таком случае, не надо удивляться, если завтра со ссылкой на него нам будут рассказывать еще более страшные вещи…

А во-вторых, - и это не менее существенно, - о «зверствах грузинской военщины, известной всему миру», нам рассказывают государственные или лояльные государству СМИ, которые врут нам все последние годы по всем мало-мальски важным для Кремля поводам. Так где гарантия, что рассказы об «этнических чистках», «добивании раненых», «зарезанных младенцах», гранатах, которыми забрасывали подвалы с женщинами и детьми в Цхинвали, и наемниках (в том числе неграх), воюющих на стороне Грузии, более достоверны, чем рассказы о подававших сигналы моряках «Курска», отсутствии каких-либо требований у террористов в Беслане, шпионских камнях, финансировании терактов «ЮКОСом» и западных спецслужбах, содержащих российскую оппозицию? Если ложь стала государственной политикой России применительно к внутренней ситуации – нет никаких оснований считать, что применительно к внешней будет иначе. Кстати, и о «неграх», якобы воюющих в отрядах чеченских боевиков, нам тоже рассказывали…

О том, что происходило во время двух чеченских войн, нам рассказывали независимые журналисты, которым можно было верить. И потому мы знали правду о той войне. А верить «государственникам», выполняющим пропагандистский заказ и работающим сегодня на федеральных каналах, - никаких оснований. И когда российский МИД сетует, что «многие западные СМИ политически ангажировано освещают события в Южной Осетии», хочется спросить: может, оборотитесь на зеркало?

Восьмое. Что вообще забыла Россия в Южной Осетии? Поддерживать режим, который слишком много оснований считать криминальным, совместным предприятием (не большой я поклонник Юлии Латыниной, но здесь, думаю, она права) российских чекистов и местных бандитов, тратить гигантские деньги, жертвовать жизнями российских солдат – ради чего? Чтобы аннексировать эту территорию? И на этом навсегда стать врагами для Грузии – а заодно повесить себе на шею «гирю»? Чтобы там сидел очередной Рамзан Кадыров, и выкачивал из российского бюджета деньги в обмен на лояльность? Интересно, кстати, откуда Путин собирается взять как минимум 10 миллиардов рублей на «восстановление Южной Осетии»? На каком юридическом основании? Или он уже считает эту территорию своей? Правда, если будут «восстанавливать» так, как в Чечне, – мы знаем результат…

Девятое. Реакция российских политических сил на события в Южной Осетии – лишний аргумент в пользу бесперспективности проекта «Национальной Ассамблеи».

В самом деле, о каком сотрудничестве и объединенной оппозиции можно говорить, когда Эдуард Лимонов требует ввести российские войска еще и в Абхазию, нацболы горячо одобряют российскую интервенцию в Южной Осетии, а Лев Пономарев вместе с Сергеем Ковалевым и Еленой Боннэр подписывают обращение, осуждающее российскую агрессию, и требуют исключить Россию из «восьмерки»? Если либералы считают необходимым признание территориальной целостности Грузии – а националисты не только словом, но и делом (вплоть до участия в военных действиях) все эти годы поддерживают абхазских и осетинских сепаратистов?

Десятое. Происходящее сейчас – важнейший тест для российской демократической оппозиции.

Важно не струсить, не поддаться всеобщему (и искусно разжигаемому официальной пропагандой, как и в 1999 году во время второй войны в Чечне) шовинистическому угару. И назвать белое – белым, а черное – черным. Назвать стрельбу из «Градов» по Цхинвали – преступлением, но и назвать российскую агрессию – агрессией, а не «гуманитарной интервенцией» и не «миротворческой операцией». И не вести себя так, как СПС в 1999 году, когда Анатолий Чубайс объявил «предателями» всех, кто не верит, что российская армия «возрождается в Чечне» (интересно, скоро мы услышим, что она «возрождается в Южной Осетии или Абхазии»?).

Это требует немалого мужества – не шагать в ногу. Сказать то, что думаешь, несмотря на мнение большинства, которое, будучи хорошо обработанным «зомбоящиком», поддерживает очередные «решительные действия» своего руководства.

Но иного пути нет.
http://liberal.ru/Publications_DisplayP … sp?Num=787

Любава · 2008-08-25 18:58:20

Гремит и гремит войны барабан.
Зовет железо в живых втыкать.
Из каждой страны
за рабом раба
бросают на сталь штыка.
За что?
Дрожит земля
голодна,
раздета.
Выпарили человечество кровавой баней
только для того,
чтоб кто-то
где-то
разжился Албанией.
Сцепилась злость человечьих свор,
падает на мир за ударом удар
только для того,
чтоб бесплатно
Босфор
проходили чьи-то суда.
Скоро
у мира
не останется неполоманного ребра.
И душу вытащат.
И растопчут там ее
только для того,
чтоб кто-то
к рукам прибрал
Месопотамию.
Во имя чего
сапог
землю растаптывает скрипящ и груб?
Кто над небом боев -
свобода?
бог?
Рубль!
Когда же встанешь во весь свой рост,
ты,
отдающий жизнь свою им?
Когда же в лицо им бросишь вопрос:
за что воюем?

1917, владимир маяковский

Любава · 2008-08-25 19:03:05

Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер, в эфире Юлия Латынина, программа «Код доступа», программа, естественно, о российско-грузинской войне. Вот я только что вернулась из Грузии. Надеюсь добраться и до Цхинвали. Просто из Грузии это оказалось неожиданно сложно, и мне, мягко говоря, не порекомендовал ряд людей это делать. До Цхинвали продолжаю надеяться добраться. Ну, прежде всего, как я уже сказала, самое главное все-таки происходило в Грузии, потому что речь идет о российско-грузинской войне, подчеркиваю. Потому что когда удар по стране наносится с двух фронтов, то есть с Абхазии и с Южной Осетии, когда в конфликте задействовано больше 20 тысяч человек – видимо, где-то в районе 25 тысяч была российская армия, несколько сот танков, - когда наносятся ракетные удары, когда летает стратегический бомбардировщик – ну, пусть он летает один, и не очень понятно, что он там делает, когда наносятся ракетные удары ракетными комплексами «Искандер» - я не очень, признаться, в это верила, что «Искандер» бил по Грузии, стрелял из Дагестана, как заявляли грузинские власти, но они предъявили две фотографии двух «Искандеров», один из которых, по словам грузинских властей, ударил по нефтепроводу Баку-Супса, нефтепровод в этот момент не действовал, то есть неизвестно, он поврежден или нет, другой, по их словам, бил по площади в Гори – ну, вот он там валяется, он там сфотографирован, на нем соответствующие маркировки. Понятно, что я не специалист и я не знаю, «Искандер» это или нет, но выяснить это нетрудно. То есть понятно, когда речь идет о таких вот новейших полевых испытаниях хорошего оружия и о масштабных действиях фронтов, это именно российско-грузинская война, причем давно спланированная. Понятно, что такие людские массы, особенно в России, не разворачиваются ни за день, ни за два – они для своего развертывания, как мы видим, требуют ремонта железнодорожных путей в Абхазии железнодорожными войсками, которые, собственно, у нас и занимаются тем, что приготовляют плацдарм для поддержки и для обеспечения техники. И говорить о том, что это война за Южную Осетию, это приблизительно то же, как если бы Вторую мировую войну объясняли битва за права немцев в Судетах. У этой войны есть вторая составляющая – именно южно-осетинская, и в ней масса занимательных деталей, гораздо менее масштабных, но очень важных для понимания всего произошедшего. Потому что с чего, например, начался конфликт в 2004-м году между Грузией и Южной Осетией? Там была война за бензовоз. Тогда миротворцы российские торговали еще бензином, поймали грузины левый бензовоз, генерал Набздыров, тогдашний командующий миротворцами, послал на выручку бензовоза миротворцев, грузины их не пустили, на выручку бензовоза двинулась бронетехника с российской стороны, грузины ответили тем же. Ну, в конечном итоге грузины установили контроль над грузинскими анклавами в Южной Осетии, а осетинское население пошло в окопы, и так оно, собственно, в тех окопах и осталось, потому что сначала оно получало 2,5 тысячи за то, что сидело в окопах, потом 4, потом 5, писали 5, вернее, расписывались за 8, получали 5, и, в общем-то, никакой другой работы в Южной Осетии для взрослых мужчин не было, и это кончилось тем, чем кончилось. Вообще в этой истории есть масса совершенно поразительных подробностей. Например, с того момента, когда я поняла, что собственно один из основных конфликтов, один из основных побудительных мотивов, благодаря которым Саакашвили принял решение первым нанести удар, была судьба жителей грузинского анклава, расположенного между Джавой и Цхинвали, то есть отрезанного от основной Грузии, Саакашвили нанес удар после того, как впервые за всю историю грузино-осетинского конфликта этот анклав начали обстреливать из артиллерии, тяжелой артиллерии, как из Цхинвали, так и со стороны Джавы, то есть стирая его с лица земли, – совершенно точно, это я слыхала не от военных, это я слыхала от тех людей, которые убежали из Тамарашени, из Курты, из Кехви - из этих сел, которые сносились, подчеркиваю, до того, как Саакашвили нанес удар по Цхинвали. И я никак не могла понять – а как им, собственно, удалось убежать-то? Я их спрашивала, я спрашивала других людей – я получила удивительный ответ на этот вопрос, который заключался в том, что там стоял чеченский миротворческий пост, то есть пост Ямадаева, и дорогу Транскам уже начиная с 9-го чистили уже как российские, так и чеченские части, прорываясь к Цхинвали. И вот, собственно, чеченцы обеспечили один из основных путей отхода для этих жителей, причем они реально им помогали – они, конечно, отбирали оружие, а иногда и машины, но все-таки это чеченцы. Но тем не менее они говорили – вы нас спасли, приютив в Грузии во время Чеченской войны, чеченцы этого не забудут - и, видимо, если бы чеченцы этого не сделали, то России пришлось бы отвечать за очень серьезную этническую чистку, потому что понятно, что произошло бы с жителями этого анклава, когда пришли бы мародеры. Вот это такие несколько стратегических вещей и чисто тактических, которые сталкиваются во всей этой истории.

Собственно, говоря о том, как это развивалось. Есть отношения России и Грузии. Отношения России и Грузии заключаются в том, что давно уже в России пропагандировался образ Грузии, образ Саакашвили как некоего развязного диктатора, в то время как реальная причина недовольства режимом Саакашвили, конечно, заключалась в том, что Грузия при нем становилась европейской страной. Это в Грузии чувствуется и в поведении людей на улицах – вот понимаете, приезжаешь из Грузии в Армению – уже приезжаешь в другую страну, там, в Армении, царит совок. Это ощущение, которое невозможно передать. Даже в сейчасошнем, полувоенном Тбилиси люди ведут себя свободно. Это, конечно, и грузинские полицейские, это не наши гаишники, и они ведут себя реально абсолютно как американские полицейские. Это продажа собственности без коррупции. И я помню, что когда я стояла в Батуми на набережной и мне премьер Аджарии объяснял, что это дом правительства и мы его продали, это здание МВД, мы его продали, я впервые подумала, что может есть шансы на воссоединение Грузии и Абхазии, потому что рано или поздно приедет какой-нибудь человек из Сухуми, где сплошной совок и где эти страшные гостиницы образца 70-х годов, посмотрит на начинающийся Дубай – на «Хаятт» и «Мариотт» и спросит себя – ну хорошо, независимость независимостью, все понятно, но почему у нас вот такая труба с туристами? А ведь туристическую инфраструктуру невозможно поменять, не поменяв инфраструктуру государства. И когда я на это смотрела, я это подумала, и я не понимала, что на самом деле я смотрю на основание для будущей войны. Потому что это и являлось основной проблемой.

Второе основное стратегическое решение, я думаю, было принято Западом в апреле, когда Франция и Германия фактически блокировали вступление Грузии в НАТО, то есть стало ясно, что у Путина развязаны руки. Наконец, в мае-июне принимались основные стратегические решения России – то же упомянутое развертывание войск, завоз в Абхазию железнодорожных войск, десантников, гаубиц и так далее. Все ожидали, что война начнется в Абхазии тогда, когда она началась в южной Осетии. Если правда то, что говорит грузинской руководство – сейчас я к этому подойду, - то в тот момент, когда она началась и в тот момент, когда начали сносить с лица земли грузинские села, то у Саакашвили, видимо, не было стратегических решений, у него были чисто тактические решения – начинать войну там, где она началась, или через день она начнется около города Гори.

Теперь подойдем к грузино-осетинским отношениям, которые гораздо более мрачные, и в них Грузия, бесспорно, в части этого дела сама виновата, потому что – что такое Южная Осетия? Я уже много раз говорила и описывала режим Кокойты как некое совместное предприятие по освоению российских денег, бюджета на борьбу с Грузией. Ну вот вам два примера. В официальной резиденции господина Санакоева, главы временной администрации по грузинской версии, было построено около 20 социальных объектов, включая какие-то кафе, рестораны, а главное – больницу, и впервые за 15 лет жители Цхинвали могли просто пройти физически обследование. Потому что в цхинвальской больнице, когда я там была, не пахло даже аспирином. Я должна сразу сказать, что вот этот проект в селе Курта с многочисленными зданиями – это, конечно, не Батуми, это такая потемкинская деревня – не имел экономического обоснования. Но факт заключается в том, что когда построена была эта больница, то в мае прошлого года режим Кокойты просто перекрыл границу, чтобы жители не ходили в эту больницу в том числе. Вот другая история. В Цхинвали очень часто не было воды, просто потому что система водопроводная старая, она с 56-го или какого года не менялась. Жителям объясняли, что всю воду выпили грузины, в буквальном смысле. Жителям каждый день или каждую неделю говорили о зверствах во времена грузино-осетинской войны 91-го года, о расстреле Назарской дороги, когда погибло 38 абсолютно невинных людей. Ну, это действительно ужасная трагедия, но стоит ли о ней говорить каждый день в качестве системообразующего фактора режима? Оба режима – и санакоевский и кокойтовский – проводили трубопроводы, газопроводы дополнительные, обводные к своим селам и, соответственно, к свои городам. Санакоевский провод шел 12 км и стоил 7 млн долларов. Южноосетинский трубопровод шел тоже по горам уже 56 км, то есть в 5 раз больше – умножаем 5 на 7, получается 35 млн долларов. Как вы думаете, сколько стоил южноосетинский? 35? 100? Нет – он стоил 750 млн долларов. При этом режим был очень сильно криминализован. Вот простой пример: сейчас в числе военнопленных или как там, политических узников Южная Осетия просит выдать ей обратно Марека Тудаева. Это были два брата Тудаевы. Господин Марек, который сидит в Грузии, он сидит за то, что он воровал грузин и, соответственно, продавал их за деньги. Его выманили в Грузию, грузинское МВД его посадило. Его брата постигла еще более неприятная участь – он купил как-то в Грузии машину, потом ему машина не понравилась, он отправил ее обратно в Грузию что-то переделать, и вот после того, как она переделанная вернулась из Грузии, она через неделю под ним взорвалась. Человек остался инвалидом. Надо сказать, что вряд ли вся эта безумная история, безумная пропаганда, безумного превращения населения, полной палестинизации населения и превращения его в заложников истории по освоению денег, она вряд ли бы удалась, если бы не сами грузины. Потому что грузины на все это реагировали достаточно жестко, и у них было три способа реакции. Во-первых, они полностью перекрыли экономическое сообщение с Южной Осетии под предлогом борьбы с контрабандой, что довольно странно, поскольку грузинская экономика очень либеральная и там практически нет пошлин, но вот почему-то именно из Южной Осетии почему-то кто-либо тащил банку муки или два кило конфет, на посту эти два кило конфет отбирали, причем поскольку грузинские полицейские не берут взяток, то эти конфеты действительно отбирали – хочешь, неси обратно, не хочешь, нет, но за взятку нельзя было пронести. Во-вторых, существовала практика, что каждый раз, когда какой-либо осетинский ополченец, допустим, напьется, начнет стрелять в грузинскую сторону – грузинские полицейские отвечали огнем. Это был закон. А если эта пуля куда-либо не туда попадала – ну, что ж делать. И третье – грузины мочили наиболее выдающихся представителей осетинского, бесспорно, криминального режима, потому что – еще раз – в Южной Осетии была такая вот Чечня образца 97-го года с той только разницей, что она была завязана на российское ФСБ.

Собственно, как развивался конфликт? Начался он, мне кажется, в такую вот острую стадию именно грузино-осетинский конфликт начинает переходить 3-го июля, когда в одном из осетинских сел погибает начальник поста этого села господин Бибулов. Его взрывают в буквальном смысле слова в сортире. То есть там деревянная будка стояла – его взорвали. Он прославился тем, что он не пускал из грузинских сел в осетинские дрова иначе как на его посте собирал по сто лари за машину. Ну, видимо, там еще были какие-то другие дополнительные вещи, которые делал этот человек. Возможно, он как-то был связан с протекавшими перед этим обстрелами грузинских сел, но так или иначе вот этого Бибулова замочили. Откровенно говоря, я грешу на грузинское МВД. И сразу после этого через три часа последовал ответ, потому что на объездной дороге через грузинские села взорвали Дмитрия Санакоева, главу временной администрации Южной Осетии. Санакоев уцелел – чудом абсолютно, потому что он был в небронированной машине, а прямо под ним взорвался фугас. А там, надо сказать, что со всех сторон от этого взрыва были именно грузинские села, и была единственная высота, которая называется Сарабук, с которой контролировалось в принципе осетинами, и явно было, что с этого Сарабука действительно сбежали и положили взрывное устройство. Вот грузины занимают этот Сарабук, и, видимо, это было очень сильное тактическое решение, потому что с этого Сарабука была видна не только объездная дорога, но и очень много чего вообще двигалось вокруг. А к этому времени российские войска или то, что должно было называться миротворцами или осетинским ополчением, оно уже как-то скапливалось или в Рокском тоннеле, или в Джаве, и было очень неприятно, что с Сарабука можно увидеть, как это все двигается. Очень начался большой крик в южноосетинской прессе, что вот Сарабука это наше все, что мы проиграли стратегическую высоту, и параллельно по всему периметру этого анклава начались перестрелки, началась очень серьезная перестрелка в Хетагурово, это осетинское село, с соседним грузинским селом Нули. Там друг по другу стали палить – сначала из стрелкового оружия, потом, насколько я понимаю, грузинские миротворцы палили с какого-то БТРа, потом этот БТР то ли сожгли, то ли нет – тут я слышала разные истории, там погиб один из осетинских милиционеров, а дальше уже – 1-2 августа начинаются минометные обстрелы грузинских сел, но не тех, которые находятся в середине анклава, прошу обратить ваше внимание, то есть тех, которые отрезаны от остальной Грузии, а именно по периметру. Замечу, что до этого момента грузины реагировали на все эти перестрелки так, как они привыкли, то есть у них была такая доктрина, что если начинается перестрелка, надо или сильно ответить, или кого-то замочить, и тогда она прекращается. Так было все последние несколько лет. Но вот здесь, по мере того, как увеличивался калибр и увеличивалась жесткость грузин, ничего подобного не происходило. Все это шло по нарастающей. Грузины, видимо, сообразили, что происходит что-то не то, и 5-го августа в Цхинвали приехал Темури Якобашвили, государственный министр Грузии по реинтеграции. Он искал встречи с Кокойты. То есть грузины сменили тактику и хотели добиться мира другим способом. Кокойты он не нашел. Он встретился с Кулахметовым, командующим миротворцев. 7 августа, то есть накануне войны Якобашвили приезжает второй раз – он хотел взять с собой российского посла Попова, но по словам Якобашвили Попов сказал, что у него возле Гори испортилось колесо, а когда Якобашвили попросил запаску и приехать, Попов сказал, что запаска тоже прокололась. Короче, Якобашвили встречается с Кулахметовым. Я этот разговор привожу со слов Якобашвили. Кулахметов говорит, что Кокойты вышел из-под контроля, что он не может его ни отыскать ни остановить, и когда Якобашвили спрашивает, что нам делать, Кулахметов отвечает – прекращение огня в одностороннем порядке. Якобашвили советуется с грузинским президентом – огонь прекращают. Дальше – вечером этого же самого дня Якобашвили опять, тут я просто пересказываю его слова, потому что это очень важно – если он говорит правду, это очень важно, если он немножко передергивает, это тем более важно, - Якобашвили сидит с президентом Грузии, президент Грузии сначала, во время одностороннего прекращения огня – напомню, что в этот момент грузинские войска все равно уже развернуты, - получает известие о том, что начинается обстрел из минометов, обстрел из крупнокалиберных орудий тех грузинских сел, которые находятся в середине анклава и которым некуда деться, это впервые абсолютно за всю историю конфликта, а дальше, по словам Якобашвили, звонят президенту, он берет трубку и становится весь белый. Якобашвили спрашивает, что случилось. Президент грузинский ему отвечает, что колонна российской бронетехники, 150 единиц, подходит к Рокскому тоннелю. Вот это самый важный момент во всей истории – когда эта колонна выдвинулась к Рокскому тоннелю и когда эту колонну грузинские войска разбомбили у Гуфтинского моста. Это за Джавой, это по пути к Цхинвали. Потому что если эту колонну разбомбили достаточно поздно, то возможно, эта колонна шла уже в ответ на грузинский обстрел Цхинвали. А если эта колонна выдвинулась тогда, когда рассказывает Якобашвили, то действительно, видимо, у грузинского президента не было варианта, когда начинать войну – война уже фактически началась, за грузинским президентом было лишь тактическое решение – где должно состояться первое сражение - оно должно состояться в Цхинвали или под Гори. Если эта колонна действительно выдвинулась к Рокскому тоннелю до того, как грузины открыли огонь по Цхинвали, еще раз повторяю, то фактически две колонны шли навстречу друг другу, и кстати, вообще самое важное, что во всей этой войне происходило, что там же не было практически контакта непосредственного одних войск с другими – все войска действовали артиллерией и авиацией. Грузины артиллерией и авиацией пытались уничтожить эту колонну, а потом и 58-ю армию, когда она шла из Роки, а российские войска – наоборот, артиллерией и авиацией выбивали грузин со всех и грузинских сел, и, видимо, из Цхинвали, и кроме этого уже и бомбили и грузинские города, так что грузины оказались в ситуации, что если мы не оставим Цхинвали, то у нас уничтожат и Тбилиси. Это такая техника, которой практически невозможно противиться. Что происходило дальше? Видимо, не очень большими силами зашли грузины в Цхинвали и в соседние села, они явно не очень сильно готовились, то есть они готовились к войне в Абхазии – там были расположены лучшие части, вторая бригада, первая бригада грузинской армии оставалась вообще в Ираке. То есть видно, что если бы эта операция готовилась долго и заранее, она бы готовилась по-другому, и артиллерия лучшая грузинская оставалась в Синаки, потому что все ждали нападения со стороны Абхазии. И дальше произошла не очень ожидавшаяся даже, может, и грузинами вещь. Потому что все это южноосетинское ополчение, которое теоретически полностью военизированная такая южноосетинская Хезбалла, она куда-то делась, в том числе и из города. Насколько я понимаю, очень храбро сражался командир осетинского ОМОНа Пухаев, он тяжело ранен, а те грузинские офицеры, которых я расспрашивала, говорили, что они практически не встречали сопротивления со стороны осетинского ополчения, зато они видели несколько очень современных российских БТРов, которые, видимо, должны были проканать за осетинское ополчение примерно по той же причине, скажем, по которой когда бомбардировали верхнее Кодори самолеты, то про эту бомбардировку говорили, что это бомбардируют абхазские вооруженные силы. Впрочем, я прерываюсь на новости.

НОВОСТИ

Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер, в эфире Юлия Латынина. Смски – 985 970 4545, и телефон – 363 36 59. Я забыла их объявить. Я возвращаюсь к тому, что произошло тогда, когда грузины вошли в Цхинвали. Самое удивительное было вообще-то то, что несмотря на то, что Кокойты очень долго говорил о войне и что весь режим был подготовкой к войне, мы видим, например, что город был не заминирован, то есть к какой же войне готовился Кокойты, если город был не заминирован? Что война действительно явилась для Южной Осетии в виде нападения Грузии полной неожиданностью – тогда к какой же войне готовилась Южная Осетия, если нападение Грузии явилось полной неожиданностью? И самое важное, конечно, в этой истории – это вопрос о том, кто действительно разрушил Цхинвали. Как я уже сказала, я по этому поводу задавала массу вопросов и грузинским военным, и другим людям. Понятно, что грузины за это время на сто процентов полностью не контролировали Цхинвали. Но как можно понять, до вечера субботы они контролировали по крайней мере основные части города. Тогда возникает вопрос – а кто же, собственно, отбил Цхинвали? Или – кто бил артиллерией кроме грузин, если в городе в этот момент были грузины? Грузины утверждают, что они по Цхинвали «градом» не били вообще, что они били по площадям вокруг города, где по их данным могли быть осетинские ополченцы. Но должна сказать, что в любом случае те артиллерийские системы, которые имелись у грузин, просто не позволяют точечной прицельной стрельбы, вот такая артиллерия. Тем не менее, еще раз – самый главный вопрос – все-таки нелогично предположить, что армия, которая некоторое время еще находится в городе, несмотря на то, что российские информационные агентства сообщают в этот момент, что как только Медведев принял решение ответить в три часа дня, то сразу же через два часа нам показали российские танки на улицах Цхинвали. Это была неправда. Грузины, хотя бы частично, продолжали контролировать город, продолжалось масса непонятных вещей – например, сразу рассказали, что сбили грузинскую СУшку и долго очень сначала показывали ее по телевизору, а потом перестали – СУшку, которая бомбила город. Видимо, СУшка все-таки была не грузинской. А сбили ее, похоже, действительно осетины. Более того – просто такой маленький момент для характеристики того режима, за который мы заступились и которому мы вернули его право говорить, что воды нет, потому что ее выпили грузины: вот в тот момент, когда российские войска рвались на помощь Цхинвали и гибли под грузинскими бомбами и под грузинской артиллерией, Чочиев, заместитель Кокойты, приехал – Кокойты, напомню, сбежал из города в два часа ночи – и вышел даже к журналистам и сказал, что Россия вас предала, никакой 58-й армии нет. Вот это такая маленькая характеристика – то есть раньше эти люди объясняли, что во всем виноваты грузины, а в тот момент, когда из-за них умирали русские солдаты, этот режим уже объяснял, что во всем виновата Россия. Напомню, что сами ребята Цхинвали как-то вот оставили…

Собственно, кто разрушил Цхинвали, можно выяснить, только исследовав маркировку тех бомб и снарядов, которые на него упали. И мы видим, что, видимо, это будет затруднительно сделать, потому что все завалы там спешно расчищают, международных экспертов туда вряд ли пригласят. Это вот, знаете, похоже, как в Беслане, когда не было оцепления в тот момент, когда происходил теракт, а потом сразу после теракта появилось оцепление, и когда женщины рвались к школе, вытаскивали все грузовиками и говорили – туда нельзя, там заминировано. То есть чтобы нельзя было установить, что же все-таки произошло.

В любом случае из-за того, что случилось, уже нельзя было заявить эту войну как войну осетинских ополченцев против проклятого режима Саакашвили, потому что пришлось заявить ее как войну 58-й армии, и, собственно, два самых интересных вопроса – это почему отступили грузины? Из разговора с грузинскими офицерами я поняла две интересные вещи. Во-первых, они сказали, что у них была сильно нарушена связь. Грузинские официальные лица это категорически отрицают – они говорят, что у них были замечательные радиостанции «Харрис», которые прекрасно связывались, но судя по всему, даже если связь не была нарушена полностью между грузинскими войсками, то видимо, по крайней мере локально она как-то нарушалась, потому что я верю рассказу того офицера, который рассказывал мне, как он увидел российские танки и побежал лично предупредить командира, потому что с командиром не было связи, а когда он добежал до того места, где был командир, там уже тоже были российские танки. После чего офицер убегал огородами. Потому что больше ничего не оставалось. Кроме этого – перестала работать ПВО, перестал работать тот самый комплекс С-200, переданный Украиной. Официально – опять же – грузинские власти говорят, что он просто перегрелся и немножко испортился. Напомню, что это было российское оружие – известно, какие с ними бывают методы радиоэлектронной борьбы, и судя по всему, не следовало Грузии в такой ситуации покупать оружие у России. Но главными, видимо, были даже не эти два фактора – связь и ПВО, а это существенные факторы – это факторы, показывающие, что российская армия научилась воевать гораздо лучше, особенно в том, что касается связи. А главным была та тактика, к которой прибегла Россия и которая, еще раз повторяю, заключалась в том, что эта война не была войной между пехотой и десантом – это была война Второй мировой войны – война, в которой работали авиация и артиллерия. Причем что очень важно – что авиация и артиллерия работали не только по грузинским селам в независимости от того, находились в них в этот момент грузинские войска или нет. Я была потрясена, когда говорила с грузинскими беженцами из этих сел и все они мне говорили об очень ранних бомбежках, о бомбежках, которые начались 8-го, 9-го, о бомбежках, которые происходили в отсутствие каких-либо грузинских войск, - просто на них сбрасывались бомбы, и люди бежали пешком, грузинская армия им не помогала, по их словам, никак эвакуироваться. Но мы видим, что это были бомбежки по крайней мере отчасти также и Цхинвали. Не совсем понятно, зачем иначе грузинской армии оставлять этот город. И это были бомбежки или угрозы бомбежек и Гори и Тбилиси. То есть вот эта такая абсолютно террористическая тактика – или вы оставляете Цхинвали, или я разбомблю Тбилиси. Ковровые бомбардировки. В этом смысле в этой войне все недостатки российской армии были действительно гениально превращены в ее достоинства. Оказалось, что российская армия непосредственными контактными ударами не может выбить грузин из Цхинвали. Штабная колонна российской 58-й армии во главе с генералом Хрулевым попала просто в засаду и, в общем, была уничтожена, генерал Хрулев был ранен. А неважно – вот мы разнесем с лица земли Цхинвали и скажем, что это сделали только грузины. Оказалось, что российская армия не может стрелять прицельно. А неважно – мы будем сносить с лица земли грузинские села и мы дадим понять, что мы разбомбим Тбилиси, если вы не уберетесь с нашей земли. Оказалось, что грузинская армия по-прежнему плохо одета и обута, и заметьте – на фотографиях грузинских солдат в Цхинвали у многих стянуты ботинки. А в Грузии с насмешкой, с иронией показывают записи с какого-то мобильника, которые сделаны российскими солдатами, когда они забежали на грузинскую военную базу. И вот как они говорят – «ох, в каких условиях они тут жили, ох, какие у них ботиночки» - тут же снимают свои ботиночки, натягивают эти чужие. Собственно, я сама наблюдала эту довольно печальную сцену, когда сидят на посту российские солдаты и из грузовика раздают захваченные ими комплекты натовского обмундирования. Немножко пьяные причем при этом были солдаты. Ну, вот с одной стороны печально, что у нас до сих пор нет нормальной формы, а с другой стороны приятно, потому что это все-таки трофей. Но грузины очень потешаются над историей с унитазом, который стащили с базы в Гори. Ну, в общем, им ничего не остается кроме как смеяться, чтобы не заплакать. Поскольку грузины веселая нация, вот они эти унитазы снесли к российскому посольству и говорят – вот, ребят, возьмите унитаз, если это то, за чем вы пришли, а то вам, говорят, не хватает. Но да – российская армия ведет себя так, но это было превращено в ее достоинство, потому что Саакашвили пришлось задуматься над тем, что когда в Тбилиси входит армия, у которой нет ботинок, это в некоторых случаях опаснее, чем когда в Тбилиси входит армия, у которой ботинки есть. Собственно, вот по такому же принципу устроена не только российская победа военная, но и российское государство. Потому что если вы посмотрите, как устроено оно, то ведь нормальное государство – это что-то такое, когда чиновник совершает преступление, а его за это наказывают, чиновник давит ребенка, а его за это наказывают. А в России государство устроено так, что если чиновник давит ребенка, то вся государственная машина встает на его защиту, а коррупция – у нас это просто способ управления государством. Вот я говорила на эту тему с Кахой Бендукидзе, который когда-то был российским бизнесменом, сейчас он грузинский чиновник. Я говорю – «Каха, ну посмотри, как здорово устроена эта система, которой абсолютно нечего противопоставить». Эта система может просуществовать десятки лет, пока в стране есть нефть, потому что если государственная система устроена так, что каждый чиновник или каждый милиционер должен становиться сообщником того, кто совершил преступление и покрывать его, если это вышестоящий человек, то все обычные недостатки государства превращаются в достоинства этой системы. На что Каха пожал плечами и сказал – «Да, возможно, но вот как-то почему-то мир весь сейчас устроен по-другому».

Собственно, каково сейчас положение Грузии? Из Грузии все-таки выводятся войска, и войска выводятся не только из Гори, но и, по-видимому, с дороги, с центральной трассы, которая связывала западную и восточную Грузию, по которой последнюю неделю нельзя было проехать, это было для Грузии очень тяжело – это, видимо, должно было разрушить ее экономику по идее, но не разрушило. И кроме того – напомню, что в Грузии подорван железнодорожный мост, не очень в порядке, слегка разбомблен порт в Поти, то есть в Грузии по идее должен был начаться экономический кризис, но он не начался. Вот, собственно, что произошло. Произошла палестинизация Грузии, произошла палестинизация Кавказа. Произошло разделение Грузии на такой вот грузинский Израиль, который ускоренными темпами войдет в Запад, получит деньги, получит членство в НАТО, в котором будет продолжать развиваться экономика, особенно если учесть, что все-таки связь между двумя частями Грузии восстановилась, и вот такие палестинские территории – Абхазию и Южную Осетию, которые будут развиваться по принципу Хезбаллы, и не очень приятно, что Россия во всем этом участвует. Более того – не совсем понятно, зачем России это надо как России. Потому что когда мы финансировали организацию освобождения Палестины, мы делали это по крайней мере далеко от своих границ. Сейчас мы делаем это очень близко, и непонятно, как нам это откликнется на Северном Кавказе. Точнее – понятно.

Второе, что очень важно, мне кажется – это разница между тем, что произошло в западной и восточной Грузии. Потому что в западной Грузии, там, где велась война с территорией Абхазии, там, конечно, все это не очень приятно, там из верхнего Кодори бежали все жители, я с ними говорила. Вот такая вот, понимаете, парадоксальная вещь: абхазская артиллерия и авиация нанесла удар по верхнему Кодори и освободила верхнее Кодори, а из него взяли и сбежали все сваны, которые там есть. Правда, я не сомневаюсь, что они все вернутся в свои деревни, потому что когда я спрашивала, почему вы убежали, они говорили – от бомб. Они не бежали от абхазов – они бежали от бомб. Бомбы кончились – они вернутся. Ну, вот в Гальском районе, не живут грузины, никто их не трогает, нет ни единого случая этнической чистки, хотя понятно, что абхазскому правительству было бы очень легко симулировать негодование народа на то, что происходило в 92-м году, и вырезать всех грузин. И в Зугдиди, которое занято российскими войсками, тоже нет никаких особых проблем. Ну, мне рассказывали, что белье там украли с веревки… Ну, прямо в Гаагский трибунал – белье украли с веревки. Это ситуация, которая связана с западной Грузией – там ведут себя так абхазы и там ведут себя так российские войска. В регионе возле Гори все по-другому. В регионе возле Гори вслед за российскими войсками пришло нечто, что называется ополченцы. Я должна сказать, что нет никакого военного смысла в использовании ополченцев в войне, которая ведется авиацией и артиллерией, в которой, еще раз повторяю, две стороны занимаются тем, что грузины вышибают русские войска с Транскама с помощью артиллерии, а русские в ответ вышибают грузин с помощью авиации отсюда, откуда можно. Как мирных, так и военных. Даже когда ополченцы используются в войне типа чеченской, им там надо несколько месяцев, чтобы научиться стрелять. А в этой войне – типа Второй мировой – в них никакого смысла нет. Они в этой войне могут быть только мародерами. То есть те люди, которые воевали и храбро воевали в Цхинвали в ночь, допустим, на 8-е, даже если они остались в живых – они же ведь практически не принимают участия в этой войне, они не пришли в эти села, а в эти села пришли люди, которые делают страшные вещи, и тут надо сказать, что в отличие от достаточно мифических, судя по всему, историй о том, как грузинские солдаты бегали по городу Цхинвали и бросали беременных детей под танки – истории, которые рассказывают нам южноосетинские власти и которые повторяет и ОРТ, и РТР, потому что впервые и ОРТ и РТР стали прямы рупором той самой южноосетинской пропаганды, которая существовала 4 года и рассказывала, что воду выпили грузины. Так вот, эти истории – тут я могу сослаться на Татьяну Лакшину из «Human Rights Watch», которая говорила с осетинами, и именно в части грузинских зверств она не нашла никаких подтверждений – ну, будем считать, что у грузин просто не было времени. Вот в том, что касается зверств белоповязочников на оккупированных территориях, вещи происходят чудовищные – происходят повальные грабежи, местное население, если не прячется в садах, с ним происходят очень плохие вещи. Я слышала – опять же, с именами, паролями, явками – рассказ о том, как десять человек было захвачено в плен белоповязочниками, так их называют, вот этими ополченцами, их вели куда-то, они натолкнулись на российские войска, российские ребята стали их отбивать, началась перестрелка, восемь человек русские солдаты вернули, двоих то ли убили, то ли все-таки куда-то утащили. Другая замечательная история была связана с окраиной города Гори. Когда там стоял российский миротворческий пост, к нему подъехали иностранные журналисты, в этот момент подъехали с какой-то другой стороны бандиты, стали выстрелами отгонять журналистов от машин – они против журналистов ничего не имели, они просто машины хотели украсть. Миротворцы на все это смотрели и не вмешивались. Совершенно понятно, что то, что происходит в восточной Грузии, это такое использование мародеров как оружия массового поражения. Эти мародеры ведут себя точно так, как грузинская «Мхедриони» в 92-м году в Абхазии, потому что они не умеют воевать, они умеют только грабить. И это делается совершенно осознанно, чтобы вбить клин между Грузией и Южной Осетией и чтобы сделать абсолютно перманентным этот конфликт и исполнить вековую мечту южноосетинского режима о том, чтобы объяснить, почему надо резать грузин. Видимо, разница между тем, что происходит в Абхазии, и тем, что происходит в Южной Осетии, связана с разницей между двумя режимами. Потому что Сергей Багапш, безусловно, заложник России, он заложник не только той политики, которую вела Россия, но и которую вел Саакашвили, потому что абхазы не хотели терять свою независимость, а Саакашвили не мыслил себе Грузию иначе, как единое целостное государство. Но Багапш был заложником всей ситуации, а господин Кокойты, как я уже сказала… Ну, я не знаю, насколько справедливы слова о том, что едва придя к власти, он собрал своих полевых командиров и сказал – «Нам нужна война, в результате которой наша власть станет постоянной». Может быть, это легенда, а может быть, это сплетня, но во всяком случае вел себя Эдуард Кокойты приблизительно так. Вот, собственно, основные вещи, которые я хотела вам рассказать.

Еще раз: телефон прямого эфира – 363 3659. Смски – 985 970 4545. Меня тут спрашивают, что будет с Грузией и что будет с Россией. Ну, собственно, понятный вопрос. Я уже отвечала, что Грузии предстоит палестинизация этого конфликта, палестинизация Кавказа. Что же касается того, на что надеялась Россия и того, каково будет международное положение России – вы знаете, у меня есть такое ощущение, что, конечно, президент Путин… простите, что я говорю… у нас в России два президента – одного зовут Путин, а другого я просто не помню, как зовут. Вот премьер Путин, когда принимал решение, мне кажется, у него было такое ощущение, чт

Любава · 2008-08-26 10:52:41

http://www.voinenet.ru/index.php?aid=16987

В Москве прошёл антивоенный митинг
25 августа в Москве прошёл митинг за установление мира на Кавказе. Около 400 человек, представители антивоенных, либеральных и левых организаций потребовали от властей России выполнения мирного плана Саркози.
- Прекращения военных операций на территории Грузии,
- отвода войск на позиции, занимаемые ими до 7 августа,
- прекращения шовинистической истерии в СМИ.
Многие выступающие резко осудили политику Грузии, её попытку силовым путём вернуть себе Южную Осетию.

Видеорепортаж с акции:

http://www.vimeo.com/1604283

В понедельник, 25 августа, в Москве, на Чистых прудах прошел антивоенный митинг, посвященный в первую очередь августовским событиям вокруг Южной Осетии. Газета.ru дает весьма лестные, пожалуй, для собравшихся цифры количества митингующих в 400 человек, однако в реальности, сколько можно судить, народу было не более 100-120 человек, что в любом случае печально, особенно на фоне многотысячных акций в поддержку российской военщины, фактически одобряющие войну за нефть и убийство сотен, если ни тысяч мирных граждан, ставших жертвами геополитических разборок между Кремлем и Белым Домом.
http://vivalafora.livejournal.com/71765.html?mode=reply

s320x240
Активисты ФРОНТ-КРАС и другие анархисты на легитимном митинге

Вчера, 25 августа, на Чистопрудном бульваре у памятника Грибоедову прошел митинг против войны в Грузии. В акции приняло участие около 100 человек из Комитета антивоенных действий, ОГФ, "Смены", движения "Свободные радикалы", МПСТ (анархисты), ЛСД (Левое социал-демократическое действие). Протестующие держали плакаты: "Войну делают уроды, а страдают народы", "Свободу Кавказу!", "Граждане! Отечество в опасности! Наши танки на чужой земле" и скандировали: "Позор!", "За власть законов!", "Вывод войск!"

Выступившие на митинге заявили:

Сергей Ковалев: «Ни Россия, ни Грузия не сообщают достоверной информации о конфликте»

Александр Черкасов (Мемориал): «Мы против войны. Не на стороне одного из правительств, а на стороне страдающих людей»

Михаил Кригер (Комитет антивоенных действий): «Я утверждаю, что обстрел Цхинвали был спровоцирован нашей любимой "родиной". Как Россия может быть "миротворцем", когда она является одной из сторон конфликта! Странно, что правительство, сравнявшее с землей Грозный, льет слезы об осетинах»

Участники акции требовали установить мир на Кавказе, для чего, по их мнению, требуется вывести российские войска с территории Грузии. http://ikd.ru/node/6993

Любава · 2008-08-26 13:27:02

Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии
http://www.lenta.ru/

Любава · 2008-08-26 14:03:45

Уголовный кодекс РФ (УК РФ) от 13.06.1996 N 63-ФЗ

Страницы: 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 | Оглавление
Раздел XII. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ МИРА
И БЕЗОПАСНОСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА

Глава 34. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ МИРА
И БЕЗОПАСНОСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА

Статья 353. Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны

1. Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны -

наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет.

2. Ведение агрессивной войны -

наказывается лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет.

Статья 354. Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны

1. Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны -

наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до трех лет.

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации либо лицом, занимающим государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Статья 355. Разработка, производство, накопление, приобретение или сбыт оружия массового поражения

(в ред. Федерального закона от 19.06.2001 N 84-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Разработка, производство, накопление, приобретение или сбыт химического, биологического, токсинного, а также другого вида оружия массового поражения, запрещенного международным договором Российской Федерации, -

наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.

Статья 356. Применение запрещенных средств и методов ведения войны

1. Жестокое обращение с военнопленными или гражданским населением, депортация гражданского населения, разграбление национального имущества на оккупированной территории, применение в вооруженном конфликте средств и методов, запрещенных международным договором Российской Федерации, -

наказываются лишением свободы на срок до двадцати лет.

2. Применение оружия массового поражения, запрещенного международным договором Российской Федерации, -

наказывается лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет.

Статья 357. Геноцид

Действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы как таковой путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы, -

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.

(в ред. Федерального закона от 21.07.2004 N 73-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Статья 358. Экоцид

Массовое уничтожение растительного или животного мира, отравление атмосферы или водных ресурсов, а также совершение иных действий, способных вызвать экологическую катастрофу, -

наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет.

Статья 359. Наемничество

1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях -

наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет.

2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или в отношении несовершеннолетнего, -

наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях -

наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет.

Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.

Статья 360. Нападение на лиц или учреждения, которые пользуются международной защитой

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

1. Нападение на представителя иностранного государства или сотрудника международной организации, пользующегося международной защитой, а равно на служебные или жилые помещения либо транспортные средства лиц, пользующихся международной защитой, -

наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.

2. То же деяние, совершенное в целях провокации войны или осложнения международных отношений, -

наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет.

Президент

Российской Федерации

Б.ЕЛЬЦИН

Москва, Кремль

13 июня 1996 года

N 63-ФЗ

http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_47.html

Любава · 2008-08-26 14:37:52

16:13 / 26.08
Швеция назвала "намеренным нарушением международного права" признание Россией Абхазии и Южосетии
15:40 / 26.08
СРОЧНО Великобритания отказывается признавать Абхазию и Южную Осетию
15:25 / 26.08
СРОЧНО Еврокомиссия подтвердила поддержку территориальной целостности Грузии
15:01 / 26.08
Эксперты рекомендовали лидерам ЕС признать право Украины на членство в союзе
14:37 / 26.08
Жители покидают грузинские села Горийского района под угрозами со стороны осетинских формирований
14:33 / 26.08
В Чехии правящая партия призвала к ускоренному принятию Грузии в НАТО
14:24 / 26.08
Латвия призвала Россию не признавать независимость Южной Осетии и Абхазии

http://www.newsgeorgia.ru/

Любава · 2008-08-26 15:37:30

...Со своей стороны предложу текст речи экстренного выступления премьера:
- Я обращаюсь к гражданам России: президент болен, и вы только что это видели. Я объявляю его недееспособным и буду исполнять обязанности главы государства до внеочередных выборов, которые назначаю на декабрь 2008 г.
И пошло все оно обратно. http://yellow-rat.livejournal.com/78901 … mode=reply

Любава · 2008-08-26 15:41:02

"Запад считает Северную Осетию грузинской землей, поэтому озвученная Тбилиси «операция по наведению конституционного порядка» на своей земле вполне укладывается в концепцию «Россия сует свой нос во внутренние дела Грузии».

газета "Взгляд"

Уровень российского патриотизма лжеюзеров просто потрясает. Ну ладно, 10 процентов биологических патриотов, которым абсолютно неважно, право руководство страны или неправо, главное - сапоги давно пора омыть уже хоть где-нибудь. Этим людям абсолютно чуждо чувство справедливости, их сукин сын всегда их. Только несколько удивило их желание до дрожи услышать новости о погибших российских "миротворцах", чтобы иметь возможность призывать к развешиванию грузин на столбах. Их трепет и радость от начала конфликта напоминают радость ребенка от появления в дверях Деда Мороза. Малые фонтанчики их имериализма уже все забрызгали и заткнуть их никак. Ну 10 процентов - черт с ними, вполне определенная биологическая норма. Говорить о них не хочется. От них я другого и не ожидал.

Еще процентов десять российских лжеюзеров высказывают довольно здравые и осторожные мысли, зачастую не вставая ни на одну из сторон и ужасаясь самому факту начала войны. Внутренние симпатии этих людей разные, антипатии тоже - но тот факт, что начали гибнуть люди перекрывает все идеи, как патриотические, так и либеральные.

Вот третья часть, самая многочисленная, удивила до ужаса. Вот объясните мне, почему вы позволяете себе делать громкие заявления, острые выводы, не имея ни капли информации по этому вопросу? Почему вы, которым дела никогда не было до того, что происходило и происходит в Грузии считаете себя вправе решать, кто прав, а кто виноват, опираясь лишь на последние заявления российского мида и выпуски новостей российского телевидения, которое, к примеру, ничтоже сумняшеся позволяет себе называть границу между Северной Осетией и Южной административной границей. Как вы можете составить собственное мнение о происходящих там событиях, если вы не знаете, на территории какой страны это происходит? Прочитав море комментов, я увидел кучу версий статуса Южной Осетии - и территория России, и независимая республика, и "автономная республика под российским протекторатом" и много-много всякого бреда, касающегося как нынешнего статуса территории, так и вхождения ЮО в состав Грузии.

Для справки: территория ЮО является территорией Республики Грузия. Российская Федерация не раз подтверждала на словах свое уважение к суверенитету и территориальной целостности Грузии. ЮО Была в составе Тифлисской губернии еще в составе Российской империи.

Что, история уже немного иначе смотрится? Хочешь-не хочешь, уже появляются ассоциации этого конфликта с проведением антитеррористической операции в Чечне, неправда ли?
К чеченским войнам мы все относились по-разному. Кто-то поддерживал наведение порядка, а кто-то, напротив, говорил о том, что чеченцам надо дать право самим решать свою судьбу. В общем, есть что-то общее, конечно, с нынешним конфликтом. Не хватает только одного элемента. Представьте себе, что в Чеченской республике Ичкерия находятся, скажем, турецкие миротворческие силы. И чеченцы из-за спин и под прикрытием турецких солдат постоянно обстреливают приграничные российские села и устраивают вылазки. А любые попытки это пресечь натыкаются на бравых турецких молодцев в голубых касках. Мне кажется, мнение относительно проведения операции по возвращению Чечни в российское государственное пространство стало бы основным, поскольку это был бы уже не конфликт, а настоящая иностранная интервенция.

Замечательный аргумент еще "там 70 процентов российских граждан". Это так, да. Однако представьте, что тот самый условный турецкий контингент предлагает чеченцам турецкие паспорта, а затем радостно встает на их защиту. Да что там опять чеченцы и псевдоянычары - смотрите, какой замечательный механизм получается - выбираем страну, находящуюся в непростом положении - политическом ли, экономическом, и раздаем им свои паспорта. А потом вводим войска для их защиты. Отличный механизм, правда, серьезно изменяющий наш сегодняшний мир. Вообще обычно Россия использует МИД и МЧС для защиты своих граждан за рубежами нашей страны, но на этот раз было почему-то сделано исключение. Но эвакуировать к себе сограждан Россия не спешит. Скажите, что вдруг такое произошло, что лица кавказской национальности вдруг стали соотечественниками? Может быть, это просто очень удобно? Нужен тебе человек - брат, земляк и соотечественник, а нет - пошел отсюда, чурка черножопая, где твоя регистрация?

Для справки: Пару-тройку лет назад в стране было очень трудно получить загранпаспорт, потому что все овиры и КВУ МИД были заняты выдачей паспортов жителям ЮО и Абхазии. Люди получали паспорта, потому что за 10 лет не было ни пенсий, ни возможности выехать куда-то - Грузия не имела возможности осуществлять свои обязанности как государства на этой территории. И люди были рады хоть какому-то официальному статусу.

Еще один аргумент - "осетины не хотят быть с Грузией, ничего не поделаешь". Ну, во-первых, много кто с кем не хочет быть - баски, курды, ирландцы - и не перечесть. Но ведь мнения жителей Южной Осетии никто не спрашивал - все могут ссылаться лишь на заявления правительства Кокойты, а чего оно стоит, нетрудно понять - все высшие чиновники РЮО не просто российские граждане, они делегированы Россией из российских регионов, где в свое время исполняли те же функции для России. Есть правительство РЮО "по версии Саакашвили" - оно, например, не считает, что Южная Осетия хочет выйти из состава Грузии. Чем оно хуже? Тем, что не признается Россией?

В принципе, крушения трех этих аргументов достаточно, чтобы хоть немного задуматься о том, что же происходит сейчас в Грузии. Если нет - значит, вы уже выбрали правую сторону и склонились к идее "у кого сила, тот и прав", и вам - к первым десяти процентам, в актуальные патриоты. Если же нет - есть возможность все серьезно обдумать и не делать скоропалительных выводов, опираясь лишь на данные российских СМИ. СМИ одной из заинтересованных сторон - плохой источник, а особенно в военный период. Нет смысла по новостям судить о потерях, поскольку они получаются из информационных сводок военных, у которых единственная цель - придать оснований для собственных действий и показать зверства противника, других целей нет. Некоторый интерес могут представлять только политические шаги и заявления участвующих сторон, ну и какие-то данные, подтвержденные обеими сторонами.

Скажите, может быть, у вас были какие-то сомнения, насчет того, что армия 140-миллионной страны будет испытывать сложности с уничтожением государства, где 30-тысячная армия, с десяток самолетов, а? Откуда такая неизбывная радость успехам "миротворческих сил", расчистивших поляну для своих марионеток на чужой территории? Неужели вас пугал агрессивный южный сосед? Так это наши, российские войска были на его территории, а не его на нашей, не забывайте.

Важный аргумент - Саакашвили начал войну. Ну вот скажите, откуда вы это взяли? Первый канал сказал? Все говорят? А то, что до этого было? Молчал Первый канал? Никто не знает? Неинтересно? Саакашвили - та еще сволочь, но вот скажите, на черта ему именно сейчас эскалация конфликта, сейчас, за три месяца до получения статуса кандидата в члены НАТО, после чего он себя чувствовал бы куда защищенней? Зато России этот новый статус прилично связывал бы руки. Юристы говорят - ищи, кому выгодно.

***

Мой дед умер в 1992 году, как раз тогда, когда нынешняя кошмарная система устанавливалась. Дед был замечательным человеком, веселым и по-настоящему мудрым, уверен, что он всем вам понравился бы. Слава богу, он, наполовину грузин, наполовину осетин, так и не узнал, во что превратилась его земля. Иначе он умер бы раньше. Он меня всегда учил - никогда не делай человеку того, чего не хочешь, чтобы он сделал тебе, никогда. И мне кажется, что это очень мудрый и справедливый подход к межчеловеческим отношениям.

В этой истории нет виноватых народов. И в ней нет правых политиков. Очень наглядный пример, как власть предержащие любят жульничать в шахматы, двигая живых людей, их семьи, меняя их веками сложившийся уклад жизни. И, видимо, судьба наша такая, что всегда нас будут двигать те, кому безразличны наши жизни. Как сотни лет двигали наших дедов, прадедов, как, конечно, будут двигать наших детей и внуков. Но кое-что меняется. Раньше родина-мать звала и объяснять ничего не собиралась - да и какой смысл - наши предки верили своим правительствам, своей родине, как матери родной, которая не может быть неправой, не беря на себя ни грана ответственности за поступки своей страны. Взрослея, как правило, человек берет ответственность за свою мать, и зачастую ограждает ее от неправильных поступков, оберегая ее. Люди должны повзрослеть. А для этого, прежде чем, тупо блея, передвигаться по доске, стоит получить всю информацию и принять собственное решение, собственной головой, не сваливая ответственность "на маму".

Как я сказал, дед был полугрузином-полуосетином.
Поэтому у меня нет никаких вестей от одних родственников, которых немало в Цхинвали, и есть двоюродный брат-сверстник, который гладит камуфляж и едет к сборному пункту в Тбилиси.
Но радости от побед российской армии на грузинской территории у меня нет не поэтому.
А потому что любимая мать опять устраивает себе и другим проблемы.

P.S. Эпиграф из газеты "Взгяд" приведен как пример "так называемого вранья", замаскированного под правду. Причем тут Северная Осетия, спрашивается, если вооруженный конфликт в Южной? Но написать "Южная" нельзя, это будет уже настоящее вранье, Южная-то уж точно принято считать грузинской землей и Россия действительно сует нос во внутренние дела.
Поэтому "типа ошиблись".И подобной информации во всевозможных СМИ в последние три года огромное количество. Что и позволило создать такое общественное мнение.
http://gosha.livejournal.com/1948791.html

Любава · 2008-08-26 15:42:05

что если бы грузины были миротворцами в Чечне и всем раздавали грузинские паспорта, а потом бы сказали "Бедные, мы бедные - по конституции вынужденны защищать своих граждан" и стали бы бомбить Петербург после второй попытки России установить там конституционный порядок.
http://hegtor.livejournal.com/301645.html

Любава · 2008-08-26 15:51:48

дневник из гори http://www.svobodanews.ru/Article/2008/ … 53683.html
из поти: http://www.svobodanews.ru/Article/2008/ … 35263.html

Любава · 2008-08-26 16:15:38

26.08.2008 15:34 Грузия считает "неприкрытой аннексией" решение России признать независимость Абхазии и Южной Осетии.
Об этом заявил замминистра иностранных дел Грузии Гига Бокерия - сразу после выступления российского президента Дмитрия Медведева с заявлением о признании двух республик.
Резкое недовольство решением России выразил и ряд западных стран. Великобритания назвала его "категорически неприемлемым", Франция - "заслуживающим сожаления". Канцлер Германии Ангела Меркель вновь выразила приверженность принципу территориальной целостности Грузии.
Европейская комиссия отметила, что решение Москвы идет вразрез с резолюциями ООН, подчеркивавшими суверенитет Грузии над всей ее территорией.

http://www.svobodanews.ru/news/2008/08/ … ?id=462337

Любава · 2008-08-26 16:36:25

Министр иностранных дел Великобритании Дэвид Милибэнд призвал мировое сообщество организовать "как можно более широкую коалицию против российской агрессии в отношении Грузии". http://lenta.ru/news/2008/08/26/miliband/

Voodoo · 2008-08-26 16:59:50

«Надо сжечь, чтобы вернуться не могли»
Специальный корреспондент ИД "Коммерсантъ" Ольга Алленова, побывавшая на войне, считает, что Южная Осетия в эти дни мало чем отличалась от Чечни образца 1999 года.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsI … &NodesID=5

статья от 18-го числа
написана трезво

Любава · 2008-08-27 17:38:33

Швейцария направляет в Грузию военных наблюдателей

Правительство Швейцарии в среду приняло решение направить на границу Грузии и Южной Осетии своих военных наблюдателей, сообщает официальный сайт правительства страны.

"Федеральный совет (правительство) поручил министерству обороны, гражданской безопасности и спорта поддержать миссию ОБСЕ в Грузии, направив туда до восьми военных наблюдателей без оружия", - говорится в сообщении.

Двух наблюдателей Минобороны готово направить в Грузию уже в ближайшие дни, а еще шесть человек - в течение трех месяцев. Поскольку наблюдатели не будут вооружены, для их отправки не требуется согласование в парламенте страны, передает РИА Новости.

http://www.strana.ru/doc.html?id=108422

Любава · 2008-08-28 07:29:11

– Но почему тогда молчит вся культурная элита России? И Грузии, кстати, тоже? Я что-то почти не слышу внятных оценок…
– Повторяю тебе: меньше надо разговоров, больше дела. Вот мы поставим комедию «Кваркваре Тутабери» – ее Какабадзе написал 80 лет назад – в новой сценической редакции, в новом переводе, и это будет то, что надо. А говорить… Что сейчас говорить? Расковыривать рану. Чем меньше будет риторики, тем быстрее она зарастет. Потому что сказать-то по размышлении зрелом только и можно: есть два тесно связанных народа. Один из них использовали, чтобы проверить другой на вшивость. Некоторое время мы терпели, потом дали проверяющим мешалкой – найди там цензурный аналог этому выражению, – и всё, дальше надо жить. И будем жить. В начале девяностых казалось: ну все, с Прибалтикой порвали навеки, они не простят, мы не простим… А сейчас они сюда ездят и тут ставят, и мы к ним ездим, и поверх всех границ интеллигенция дружит – говорю же, ненависть вещь недолгая, местью питаться не будешь. Ты заметь: элита ведь действительно молчит – осуждать за ответ на прямую наглость язык не поворачивается, но ведь и победных воплей, слава тебе Господи, не слышно. Я и сам большой радости не чувствую: пытаюсь крикнуть «Победа!» – а получается все: «Побе… Побе…» Ликующе пропеть «да-а-а!» не получается. http://sobesednik.ru/archive/sb/33_2008 … v_gruziny/

форум hippy.ru

#101 2008-08-21 20:35:13

Re: российско-грузинская война

#102 2008-08-21 21:16:29

Re: российско-грузинская война

#103 2008-08-23 07:28:34

Re: российско-грузинская война

#104 2008-08-23 07:29:53

Re: российско-грузинская война

#105 2008-08-23 07:32:50

Re: российско-грузинская война

#106 2008-08-23 07:33:32

Re: российско-грузинская война

#107 2008-08-23 21:55:42

Re: российско-грузинская война

#108 2008-08-23 21:58:41

Re: российско-грузинская война

#109 2008-08-24 07:37:12

Re: российско-грузинская война

#110 2008-08-25 18:47:44

Re: российско-грузинская война

#111 2008-08-25 18:58:20

Re: российско-грузинская война

#112 2008-08-25 19:03:05

Re: российско-грузинская война

#113 2008-08-26 10:52:41

Re: российско-грузинская война

#114 2008-08-26 13:27:02

Re: российско-грузинская война

#115 2008-08-26 14:03:45

Re: российско-грузинская война

#116 2008-08-26 14:37:52

Re: российско-грузинская война

#117 2008-08-26 15:37:30

Re: российско-грузинская война

#118 2008-08-26 15:41:02

Re: российско-грузинская война

#119 2008-08-26 15:42:05

Re: российско-грузинская война

#120 2008-08-26 15:51:48

Re: российско-грузинская война

#121 2008-08-26 16:15:38

Re: российско-грузинская война

#122 2008-08-26 16:36:25

Re: российско-грузинская война

#123 2008-08-26 16:59:50

Re: российско-грузинская война

#124 2008-08-27 17:38:33

Re: российско-грузинская война

#125 2008-08-28 07:29:11

Re: российско-грузинская война

Подвал раздела