форум hippy.ru

свобода состоит из самоограничений

Вы не вошли.

#1 2007-10-13 10:02:17

один из той молодой шпаны
Участник
Откуда Петропавловск
Зарегистрирован: 2007-05-27
Сообщений: 165

Убийство

Есть ли на свете вещи оправдывающие убийство?
Если две страны воюют, одна нападает, другая обороняется: первые - подонки, вторые - герои. Так?
Герой ли тот, кто замочил больше "ненаших", "неверных"... оставил сотни детей без отцов, матерей без сыновей, жён без мужей... ради Великой Цели?
Или: если убить одного ради того, чтобы выжили тысячи - гуманно, то какое тогда допустимое соотношение? одного ради выживания 1000000?! 1 ради 1000?!, 1:100?!, 1:10?! 1:... Какое?
Имеет ли вообще кто-то моральное право лишить жизни другого человека?


во благо всем живым существам

Не в сети

#2 2007-10-13 15:33:27

Грустная
Участник
Зарегистрирован: 2007-06-14
Сообщений: 113

Re: Убийство

Я не хочу оправдывать убийство.Все здесь за мир и против насилия...
Просто Есть ситуации когда есть ситуации...Представь что на твоих глазах убивают твоего ребенка,твою мать,твоего любимого человека...Вот какая штука...

Изменено Грустная (2007-10-15 18:48:41)


Помни что нет тюрьмы страшнее чем в голове

Не в сети

#3 2007-10-13 23:22:01

Любава
админ
Откуда Берген
Зарегистрирован: 2006-05-17
Сообщений: 6,029
Сайт

Re: Убийство

для насилия нет оправдания

Не в сети

#4 2007-10-14 10:56:50

Light
Участник
Откуда Ukraine
Зарегистрирован: 2007-09-06
Сообщений: 59
Сайт

Re: Убийство

Нету


Мы все говорим на разных языках

Не в сети

#5 2007-10-14 14:22:36

Смеагорл
Участник
Зарегистрирован: 2007-03-26
Сообщений: 71
Сайт

Re: Убийство

насилию не нужно оправдание. это нормальная реакция угнетенных против угнетателей.

кто решил что человек не имеет права лишать жизни другого, чтобы спасти многих других?
никто. и обратного никто не решил. за человека никто ничего не решает. он сам решает. и есть только одна безусловная ценность - человеческая жизнь и свобода. ради них можно пожертвовать и тем и другим. и соотношение тут несущественно, существенно то от кого исходит угроза. можешь предотвратить не убивая - сделай это. не можешь - убив его ты спасешь ему карму.

мир всегда меняли те, кто решался на насилие. в борьбе обретешь ты право свое.

насилие - это просто инструмент. как нож. ты можешь им отрезать хлеб, а можешь убить человека. так и здесь. если ты выходишь на пикет или на забастовку, это тоже насилие. вы подставляете и грабите других людей. но это они начали первыми. и мы имеем право ответить им.

Не в сети

#6 2007-10-14 14:38:22

Дитя человеческое
Участник
Откуда где-то, когда-то
Зарегистрирован: 2007-08-22
Сообщений: 56

Re: Убийство

Убийству оправдания нет.
Про войну я даже говорить не хочу.

Но в случаях, когда идет выбор - либо он, либо я(друг/ребенок/жена/и т. д. и т. д.) - можно отступиться от своих прав.
Другое дело, что каждый раз, нарушая собственные моральные устои, мы меняемся, потому что появляется осознание - что, значит, все-таки можно - один раз украсть, если ребенка покормить нечем?..можно один раз убить, если на самого с ножом полезли?..
...а что потом?


Ты должен делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать.

Не в сети

#7 2007-10-14 14:42:21

Любава
админ
Откуда Берген
Зарегистрирован: 2006-05-17
Сообщений: 6,029
Сайт

Re: Убийство

мне кажется, это большая удача, если ты можешь быть как все
т.е. в данном случае - бить, уничтожать, ломать, убивать, дестроить
проблемы начинаются, если у тебя завышенная по сравнению с окружающими этич. планочка

Не в сети

#8 2007-10-14 14:50:40

один из той молодой шпаны
Участник
Откуда Петропавловск
Зарегистрирован: 2007-05-27
Сообщений: 165

Re: Убийство

Здорово, конечно!!!
не ожидал, такой категоричности!!! я надеялся узнать ваше мнение о случаях оправдывающих убийство...
говорите "нет оправдания"?!
ну а что тогда, относительно людей, которые убивали сознательно , оправдывая свои действия "благой идеей"?
как быть с ними?! считать ли их героями, если идея у них и вправду была благая?
как вообще к ним относиться?


во благо всем живым существам

Не в сети

#9 2007-10-14 14:53:19

Любава
админ
Откуда Берген
Зарегистрирован: 2006-05-17
Сообщений: 6,029
Сайт

Re: Убийство

если вы сейчас еще что-то напишете про Че Гевару, я вас забаню навек
надо же врубаться, в конце концов

Не в сети

#10 2007-10-14 15:09:44

Дитя человеческое
Участник
Откуда где-то, когда-то
Зарегистрирован: 2007-08-22
Сообщений: 56

Re: Убийство

Эээ...я бы все-таки не сказала, что бить и убивать (людей, хотя бы) - норма для современного общества...
Вот закрывать глаза на то, что сосед бьет жену и уши на разговоры о войне (ведь не у нас? и хорошо...) - это, к сожалению, норма.
Ни один человек цивильного общества не скажет, что убивать - правильно. Но если спорить его - а что ты сделал, чтобы не убивали другие? - сможет ли он ответить? боюсь, и я не смогу.


Ты должен делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать.

Не в сети

#11 2007-10-14 15:17:41

Любава
админ
Откуда Берген
Зарегистрирован: 2006-05-17
Сообщений: 6,029
Сайт

Re: Убийство

я могу
я убедила многих  людей стать веганами
это мое главное достижение в этой жизни
потому что веганство - максимально доступный антимилитаризм

Не в сети

#12 2007-10-14 15:59:20

Дитя человеческое
Участник
Откуда где-то, когда-то
Зарегистрирован: 2007-08-22
Сообщений: 56

Re: Убийство

Я знаю, что ты можешь )
Я имела ввиду "всех". Что они может и не считают убийство правильным, только вот толку от их мнения - ноль (


Ты должен делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать.

Не в сети

#13 2007-10-14 16:17:36

один из той молодой шпаны
Участник
Откуда Петропавловск
Зарегистрирован: 2007-05-27
Сообщений: 165

Re: Убийство

lubava пишет:

если вы сейчас еще что-то напишете про Че Гевару, я вас забаню навек
надо же врубаться, в конце концов

боже упаси!!!
повинуюсь и умолкаю...
вы поймите, я ведь это не из вредности... были бы вы мне все безразличны, стал бы я сюда вообще что-то писать?!?

Я вас всех люблю! простите меня, если написал что-то неприятное...

я же стараюсь "врубиться"... ну правда!!! просто сложно мне, помог бы кто...


во благо всем живым существам

Не в сети

#14 2007-10-14 23:37:04

Любава
админ
Откуда Берген
Зарегистрирован: 2006-05-17
Сообщений: 6,029
Сайт

Re: Убийство

просветление наступает или мгновенно, или никогда

Не в сети

#15 2007-10-14 23:43:36

один из той молодой шпаны
Участник
Откуда Петропавловск
Зарегистрирован: 2007-05-27
Сообщений: 165

Re: Убийство

спасибо за доброту!!!
ваш оптимизм помогает мне жить!!!
воистину хиппи - самый чуткий и отзывчивый народ!!!


во благо всем живым существам

Не в сети

#16 2007-10-15 07:17:45

Любава
админ
Откуда Берген
Зарегистрирован: 2006-05-17
Сообщений: 6,029
Сайт

Re: Убийство

причем тут хиппи
это вечная истина

Не в сети

#17 2007-10-15 18:08:50

дшмыш
Участник
Откуда Израиль
Зарегистрирован: 2007-10-15
Сообщений: 13
Сайт

Re: Убийство

Оправдывать и впрямь дело пустое.
Дядя Энштейн как-то умно сказал "Грязь - вещество не на своём месте." Иными словами когда оно на своём оно не грязь.
Так и со всем в мире в том числе с убийством. Как мат, воровство, просмотр телевизора, наркотики, грубость, слабость...
Глядя на нас всех мне кажется что я в огромной больнице для ума_лишонных. Когда боги хотят покарать человека они лишают его разума (с) греки.
Уточню на всяк случай - я считаю что убийство в нашем мирке слишком часто не на своём месте.

По поводу вечных истин - я к тебе в аську уже постучал...обсудим?)).

Не в сети

#18 2007-10-15 18:37:58

Фенька
Участник
Откуда Нижний Н.
Зарегистрирован: 2007-05-28
Сообщений: 1

Re: Убийство

Есть.


...con amore))) corason...

Не в сети

#19 2007-10-15 18:41:11

Фенька
Участник
Откуда Нижний Н.
Зарегистрирован: 2007-05-28
Сообщений: 1

Re: Убийство

lubava пишет:

я могу
я убедила многих  людей стать веганами
это мое главное достижение в этой жизни
потому что веганство - максимально доступный антимилитаризм

Извини меня, конечно, но не вижу в убеждении людей какого-либо достижения, которым можно гордиться.
Тем более веганство... Нет.


...con amore))) corason...

Не в сети

#20 2007-10-15 18:54:34

Дитя человеческое
Участник
Откуда где-то, когда-то
Зарегистрирован: 2007-08-22
Сообщений: 56

Re: Убийство

Фенька, извините, а что нам делать, если не убеждать?
Убеждать, что нельзя убирать/воровать, и что убийство животного - тоже убийство.
Убеждать, что нацизм - бесчеловечно и просто глупо.
Убеждать, что каждый человек - сам себе хозяин.
Чего-то я не понимаю...чем же вы предлагаете заняться? что касается меня, я в вышеперечисленном уже убедилась. Что мне теперь, решить, что я всего достигла и сесть, сложив лапки?


Ты должен делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать.

Не в сети

#21 2007-10-15 19:11:26

Фенька
Участник
Откуда Нижний Н.
Зарегистрирован: 2007-05-28
Сообщений: 1

Re: Убийство

Убеждение - насилие над чужим, возможно, более слабым сознанием. Каждый человек должен сам достигнуть своих собственных звезд, пройдя через его собственные тернии. Источников информации сейчас предостаточно, люди ЗНАЮТ о веганстве, дальше - их выбор.

В сравнении с веге(и)таринством веганство явно проигрывает.

А думать за других - я просто не имею права, так что увольте, чем вам заняться придется думать самим)


...con amore))) corason...

Не в сети

#22 2007-10-15 20:56:52

Salamandra
Участник
Зарегистрирован: 2007-07-19
Сообщений: 129

Re: Убийство

А всетаки если преступление совершит мать защищая своего ребенка

Не в сети

#23 2007-10-15 22:58:56

Любава
админ
Откуда Берген
Зарегистрирован: 2006-05-17
Сообщений: 6,029
Сайт

Re: Убийство

Фенька пишет:

Убеждение - насилие над чужим, возможно, более слабым сознанием. Каждый человек должен сам достигнуть своих собственных звезд, пройдя через его собственные тернии. Источников информации сейчас предостаточно, люди ЗНАЮТ о веганстве, дальше - их выбор.

В сравнении с веге(и)таринством веганство явно проигрывает.

А думать за других - я просто не имею права, так что увольте, чем вам заняться придется думать самим)

сейчас источников, и правда, достаточно
но я говорю не о сейчас:)

Не в сети

#24 2007-10-16 03:08:06

Дитя человеческое
Участник
Откуда где-то, когда-то
Зарегистрирован: 2007-08-22
Сообщений: 56

Re: Убийство

Фенька, я понимаю, конечно, что вы не это имели ввиду, но если бы видите, как человек бьет того, кто его слабее, вы будете ждать, пока он сам не поймет, что это не есть хорошо?..
Мне кажется, мы просто разные вещи имеем ввиду под словом "убедить".
В конце концов, у каждого из нас в жизни сотни учителей, всех выслушиваем, а идем-то все равно по собственному пути, даже если и с оглядкой на чужие убеждения.


Ты должен делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать.

Не в сети

#25 2007-10-16 11:39:47

Фенька
Участник
Откуда Нижний Н.
Зарегистрирован: 2007-05-28
Сообщений: 1

Re: Убийство

lubava пишет:

но я говорю не о сейчас:)

Очень интересно...

Дитя человеческое, вот в этом вся и загвоздка, что смысла в словах нет и не будет никогда. И никто никогда никого не поймет, пока не перейдет к действиям или взглядам.

А что до учителей - так на это я не согласна. Личный опыт словами не передашь.


...con amore))) corason...

Не в сети

Подвал раздела

Работает на FluxBB (перевод Laravel.ru)